“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”文字實錄
鳳凰財經(jīng)訊 10月23日消息,2012年清華管理全球論壇于今日在清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院召開。以下為對話二“全球?qū)崢I(yè)格局的重構(gòu)”的嘉賓發(fā)言實錄。
主持人:
央視著名主持人陳偉鴻
研討嘉賓:
清華經(jīng)管學(xué)院院長錢穎一
麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達(dá)民
國務(wù)院國資委前主任李榮融
溢達(dá)集團(tuán)主席楊敏德
布魯金斯研究院理事會主席約翰-桑頓
斯隆管理學(xué)院院長大衛(wèi)-施密特雷恩
文字實錄:
陳偉鴻:非常高興今天可以在清華大學(xué)令人神往的學(xué)術(shù)殿堂和在座各位共同開啟一次特殊的對話。這個對話的特殊之處在于,和以往你們參加的講座不一樣,我們會以最隆重的,最熱烈的暴風(fēng)雨一般的掌聲歡迎各位嘉賓,謝謝各位。這里是2012清華管理全球論壇的現(xiàn)場,歡迎大家的關(guān)注。全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展的態(tài)勢是此時此刻全球各地人士共同的關(guān)注。2008年金融危機(jī)爆發(fā)之后,把世界經(jīng)濟(jì)發(fā)展脫如到了衰退的境地,每當(dāng)人們探尋什么是世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的力量的時候,實業(yè)兩個字進(jìn)入人們的眼簾當(dāng)中。今天在清華大學(xué)現(xiàn)場,我們通過解讀實業(yè)領(lǐng)域,就是制造業(yè),通過對他的關(guān)注梳理世界經(jīng)濟(jì)未來得發(fā)展脈絡(luò)和走向。我們現(xiàn)場的嘉賓是來自全球各地,希望借由來自全球各地的智慧和經(jīng)驗幫助我們尋找世界經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的重要的道路,首先用掌聲歡迎他們?,F(xiàn)場的嘉賓都和制造業(yè)有關(guān)。請錢穎一院長先來介紹您和制造業(yè)之間有什么樣的關(guān)聯(lián)?
錢穎一:我的專業(yè)是研究經(jīng)濟(jì)學(xué),特別致力于中國的經(jīng)濟(jì)改革和發(fā)展。六年前擔(dān)任清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院的院長,從事的是教育。特別是經(jīng)濟(jì)學(xué)和管理學(xué)的教育。我的行業(yè)并不是制造業(yè),但是我們的學(xué)生中非常多的是在制造業(yè)。上周末我到深圳去訪問我們的EMBA同學(xué)的企業(yè),在訪問中,六家企業(yè)三家是制造業(yè)。其中一家是制造射頻電纜,一家制造手機(jī)觸摸屏,另外一家制造IRID的電子標(biāo)簽,我們的非常多的學(xué)生的企業(yè),都是制造業(yè)。
陳偉鴻:我介紹他們五個人共同的身份,都是清華大學(xué)經(jīng)管學(xué)院顧問委員會當(dāng)中的顧問成員。謝謝你們來到現(xiàn)場。
楊敏德:我從小是生長在做工業(yè)的家庭。我外祖父是清華第一屆,所以從小就身受他的影響,對制造業(yè)有一種很親切的感覺。雖然我現(xiàn)在的公司與我外祖父的公司沒有什么關(guān)系,但是一輩子生出來就是應(yīng)該進(jìn)入工業(yè)的。我父親也是做工業(yè),但是我很小的時候,父親跟我說,你不如去好好的讀書,將來不用進(jìn)工業(yè),因為很辛苦的。當(dāng)時我就想,可能是對的,很辛苦的,我就快去讀書了,希望將來不用進(jìn)(工業(yè))。我想和現(xiàn)在很多的家長一樣,還是不要進(jìn)這個行業(yè),結(jié)果還是進(jìn)了這個行業(yè)。到今天我是做紡織服裝,大本營在廣東省。等一下我問大家,我是不是現(xiàn)在災(zāi)難很大?
陳偉鴻:我特別想打聽一下,從爺爺?shù)礁篙?,全部是做實業(yè)的,在這種氛圍當(dāng)中長大的孩子和其他的氛圍長大的孩子有什么不一樣?
楊敏德:可能受他們的影響,我外祖父和我父親都和我說,要想做工業(yè),你的責(zé)任是對自己所有的工人。這給我留下很深刻的印象。這個對我現(xiàn)在管理公司整個想法有很大的影響。
陳偉鴻:制造業(yè)不僅流進(jìn)了你的血脈,而且也傳承了你的父輩的責(zé)任感。
約翰•桑頓:過去十年里面,我在清華教書,領(lǐng)導(dǎo)力的課程,也在布魯金斯研究院理事會的主席,我們研究很多問題,包括國家以及國際競爭力問題。同時我也是在四個公司里任理事會主席。我也作為最大黃金公司,巴里克黃金公司的聯(lián)席董事長。
陳偉鴻:這么多領(lǐng)域當(dāng)中,哪個領(lǐng)域是您的最愛?
約翰•桑頓:我沒有什么最愛。
陳偉鴻:您愛制造業(yè)嗎?
約翰•桑頓:當(dāng)然。
陳偉鴻:他為什么會愛,他到底怎么會愛,我們還得再賣一個關(guān)子。
李榮融:我與制造業(yè)的關(guān)聯(lián)太大了。因為到今天我是工作了44年。18年是在企業(yè),我學(xué)的是化工的電化學(xué)專業(yè)。出來工作是在做燃油噴射系統(tǒng),精度要求很高,難度也很大。應(yīng)該說這個企業(yè)培養(yǎng)了我,所以我對制造業(yè)感情不太一樣,太深太深。因為14年是在車間,3年是工人。在公司這一層領(lǐng)導(dǎo)當(dāng)了4年,后面的24年是在政府工作。但是也沒有脫離工業(yè)和制造業(yè),因為負(fù)責(zé)的是企業(yè)的技術(shù)改造,投資,以及企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新。最近兩年在錢院長學(xué)校當(dāng)實習(xí)老師。因為我們搞工科的都知道,老師還有實習(xí)老師,因為我不是專業(yè)老師。好多老師講的專業(yè)課都很好,因為學(xué)生學(xué)完了還得實習(xí),所以我有比較豐富的實踐經(jīng)驗。所以帶著學(xué)生一起討論,這兩年收獲也不小。這中間確實有不少遇到困難的。中國目前的制造業(yè)也很困難,從我自己的經(jīng)歷來說,大家知道我和制造業(yè)分不開,也十分有感情,所以今天也懷著這樣的感情參加討論。
陳偉鴻:今天送給李榮融先生一份禮物,就是錢院長給您的評價。
錢穎一:他自己謙虛是實習(xí)老師,學(xué)生們對他的講課格外關(guān)注,評價極高,我收到教學(xué)的評估,我很知道他的講課很受歡迎的。
陳偉鴻:如果是李榮融先生講課發(fā)表了一個觀點(diǎn),一般現(xiàn)場會有什么樣的掌聲呢?李老師,請問這掌聲和平時在經(jīng)管學(xué)院授課的時候得到的掌聲相似嗎?
李榮融:有相似的地方,也有不相似的地方。今天是錢院長打的分,我想掌聲更熱烈電,但是從另外來說,在課堂上有個別的掌聲特別的熱烈。因為有許多話,可能我講的和專業(yè)老師講的不太一樣。上一場討論的課題,我坐在底下不好說。說你是不是全球的領(lǐng)導(dǎo)?我說這個領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)鍵是你被接受的范圍有多大?你就是多大范圍的領(lǐng)導(dǎo)。被兩個國家承認(rèn)接受,就是兩個國家的領(lǐng)導(dǎo)。有的人在家里邊孩子老婆都不接受,你當(dāng)什么領(lǐng)導(dǎo)?
陳偉鴻:所以我們現(xiàn)在提出打造領(lǐng)導(dǎo)力,并不僅僅對企業(yè)家而言,對一個家庭同樣有效。
鮑達(dá)民:我是麥肯錫公司董事長兼全球總裁鮑達(dá)民,來自倫敦,我的總部在倫敦。我們對于制造業(yè)的參與主要通過我們客戶,全球40%的客戶都是制造企業(yè),汽車制造企業(yè),醫(yī)療電子,造紙,各個方面制造業(yè)的企業(yè)都是我們的客戶。我在韓國生活了多年,韓國制造行業(yè)推動了韓國的復(fù)興。對學(xué)生來講,如果你關(guān)注的話,這個實際就是我的背景。
陳偉鴻:你的服務(wù)對象當(dāng)中,制造業(yè)他們的幸福指數(shù)高嗎?他們幸福嗎?
鮑達(dá)民:現(xiàn)在來講,他們的壓力指數(shù)是很高的。因為有太多的變化,有很多的變化我相信我們的嘉賓也是這么說的。比如說波動,還有需求的變化,還有一些災(zāi)難,還有其他的風(fēng)險因素。我盡量采取樂觀的角度講的,創(chuàng)新對我們?nèi)祟惖陌l(fā)展很重要的,我們不應(yīng)該忽視實體的部門,對所有的經(jīng)濟(jì)體都是很重要的。比如說在布魯斯金來講,他們研究了先進(jìn)的行業(yè),在美國,在其他的經(jīng)濟(jì)來講,對于GDP來講,創(chuàng)造就業(yè)來講都是很重要的,確實面臨重要的挑戰(zhàn),但是是很重要的部門。
大衛(wèi)•施密特雷恩:我是來自MIT斯隆管理學(xué)院的院長。我是一個學(xué)者,也是咨詢師,主要是項目的設(shè)計和營銷方面,在營銷方面制造方面我業(yè)提供了多年的咨詢,包括汽車、醫(yī)藥、食品,還有其他方面提供了相關(guān)的咨詢服務(wù)。最近主要是和制造行業(yè)關(guān)系來講,我們有12萬5千MIT的校友們,他們大多數(shù)參與到創(chuàng)新的部門,尤其是和制造業(yè)有關(guān)的創(chuàng)新工作的。
陳偉鴻:請大家談一下您郵輪圃煲檔母邢搿
觀眾1:我參與到了清華的MBA項目,我是在德國非常大的制造企業(yè)工作。在中國十年的業(yè)務(wù)增長非常強(qiáng)勁。但是我們可以看到增長有所放緩,尤其是工業(yè)。比如風(fēng)能、太陽能、基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè),都放緩。我們面臨的痛苦或者是壓力,剛才您提到的。
觀眾2:我是來自清華EMBA項目。我也是從事制造行業(yè),主要是汽車行業(yè)。標(biāo)志雪鐵龍。大家知道,汽車行業(yè)來講,也是面臨著一些挑戰(zhàn)。歐洲來講,我們還是不錯的。可以說排名第二,還是不是夠好,因為有產(chǎn)能過剩的問題。我們需要進(jìn)一步擴(kuò)大我們的視角,需要擴(kuò)大國際銷售,尤其在中國開展業(yè)務(wù),制造行業(yè)有很多的挑戰(zhàn)。
陳偉鴻:兩位描述出目前在實業(yè)領(lǐng)域他們遭遇的困境,他們似乎和楊女士爭奪誰在“重災(zāi)區(qū)”困境的。
楊敏德:他們聽起來很幸福的,他們還很年輕,還有機(jī)會。
陳偉鴻:你的“重災(zāi)區(qū)”還有什么角度?
楊敏德:想想工人,豬肉價一年漲多少,要想照顧工人,工資不能倒退,至少豬肉價錢得要追上吧?我也是兩位院長的不是他們直接的學(xué)生,但至少也明白這個道理。工人要讓他收入多,一定讓他的生產(chǎn)能力提升。一個企業(yè)不能今天為了豬肉價錢漲了,就多發(fā)工資,這個不行的,企業(yè)自己要喪失競爭力的。所以我們一定得需要想辦法從管理,從科技,多多方面就要提升我們自己的管理能力,保證工人的收入要增長超過10%。這是一個成本。另外一個成本,我們是紡織服裝,我們是一個靠棉花做原料的?,F(xiàn)在國家的棉花政策一出來,咱們國家自己的棉花比國際棉花價錢突然提升了,這是一個很大的問題。原料漲的很厲害,另外市場又不是那么好。歐美的經(jīng)濟(jì)都不是那么好,自己的市場要去開拓,但是我們大部分是做出口的行業(yè),突然全部要內(nèi)銷市場替代,是否能夠呢?
陳偉鴻:外銷市場萎縮到底多厲害?就拿你們的產(chǎn)品襯衫來說,你們的襯衫以前最紅火的時候每年賣到世界各地多少件?
楊敏德:“派”只是一個外銷的品牌,現(xiàn)在我們只是做一年一億件襯衫。我們沒有倒退,剛才我是說的是背景,我痛,人家一樣的痛,不光是我的工人要漲工資,也不光是我買的棉花漲這么多。我們企業(yè)來說,因為我們早就已經(jīng)開始轉(zhuǎn)型。傳統(tǒng)的紡織服裝行業(yè)是以勞動密集型,但是我們之前就已經(jīng)開始了改變我們的思想。因為我們有這么好的大學(xué),有這么好的學(xué)生,我在錢院長那邊招聘了很多優(yōu)秀的管理人才,改變我們的競爭力。所以我們現(xiàn)在當(dāng)時給很多人批評,說你這個公司一定要失敗的。因為你聘了這么多大學(xué)生,這么多特別是那種MBA,很貴的。肯定你的成本漲的你沒有競爭能力,到今天這批人真的是有所作為了,所以也要多謝院長他們這批從事教育的人,幫我們培養(yǎng)了一大批人才,這不是其他國家有的條件,而是我們國家這方面有個特征。
陳偉鴻:剛才你的講述當(dāng)中,至少看到了制造業(yè)面臨著成本的上升,人力資源成本的上升,原料的成本的上升,以及國際市場的萎縮。對于全球其他的制造業(yè)而言,除了剛才的困境以外,還有沒有什么其他的困境是我們看到的最集中的問題?
鮑達(dá)民:這里有很多的問題,把它分為五個不同的行業(yè)。比如我們來思考一下醫(yī)療電子設(shè)備,這里有全球的技術(shù),這些出現(xiàn)了很多的發(fā)展,這和你的玩具,服裝紡織都是不同的狀況,在技術(shù)研發(fā)的含金量,以及目前的狀況的發(fā)展都是很不一樣的。我們可能要對制造業(yè)進(jìn)行分門別類。如果幸福指數(shù)比較高的話,制造業(yè)第一個部分里面已經(jīng)有高的幸福指數(shù)了。醫(yī)療電子設(shè)備,大數(shù)據(jù)的一些行業(yè)里面,消費(fèi)者的需求在全球不斷的攀升,不僅在新興市場,同時在更多國家都是如此。如果在制造業(yè)勞動密集型的行業(yè),可能你并不一定有那么高的幸福指數(shù),你是在比較痛苦的行業(yè)中。所以要看一下制造業(yè)有不同的部分,各個狀況是不一樣的。
在這樣的背景下,我們面臨的挑戰(zhàn),投入的成本的上升,麥肯錫我們看到了過去一百年里面,我們大宗商品價格不斷下降,石油、金屬等等,我們已經(jīng)有了一百年的下降,但是在未來我們看到,大宗商品將會出現(xiàn)上漲的趨勢。有兩個因素。第一個,有10億新的中產(chǎn)階級的崛起,包括亞洲、非洲,他們購買更多的東西。第二點(diǎn),采礦行業(yè),約翰•桑頓他們之前提到的一樣,他們都是掘金者,資源的地方,你能夠采礦的地方,他的采礦的難度越來越高,投入的成本越來越高,我談的長期的趨勢,中間可能有一些波動等等。
另外一點(diǎn),速度不斷的改變,汽車行業(yè),寶馬、戴姆勒等等,他們的生產(chǎn)的時間,產(chǎn)品的生命周期出現(xiàn)極端的下降,所以你要更快速度生產(chǎn)更多的產(chǎn)品,快速的推出產(chǎn)品,這對你設(shè)計的業(yè)務(wù)有更大的風(fēng)險。匯率也有一些波動,一年半的歐元,達(dá)到146,后來降到了低于100的水平。你必須要有特別高的敏捷度。在過去十年里,我們經(jīng)歷了五個災(zāi)難,有福島事故等等,這樣的波動性使你的制造業(yè)變的更加的困難。我就不再詳細(xì)講了。里面有很多的挑戰(zhàn)。我們要來思考一下你在制造業(yè)里的哪一個部分你的幸福指數(shù)是不一樣的,你的投入品的成本波動性,生產(chǎn)的周期都在發(fā)生一些變化,所以是比較復(fù)雜的。
陳偉鴻:您有非常多的時間是在制造業(yè)的一線,現(xiàn)在制造業(yè)遇到了困難,您會焦慮嗎?
李榮融:因為中國的毛病比較大?,F(xiàn)在最頭痛的幾乎所有領(lǐng)域都如此,就是供大于求。而且我們不斷還在喊要調(diào)整結(jié)構(gòu)。我們的鋼鐵能力已經(jīng)從4億噸調(diào)到了10億噸。你仔細(xì)看看我們各個行業(yè),我們行業(yè)的集中度都不高的。這就反應(yīng)了我們成本一定是高的,因為你的效率不高,你怎么會成本低呢?不可能的。
所以對于我們當(dāng)前來說的困難可能更大。因為原來出口占了GDP54%,現(xiàn)在國外的市場一小,就像楊女士說的,銷到國外的東西馬上轉(zhuǎn)到國內(nèi)行嗎?我認(rèn)為不行的,現(xiàn)在絕大部分是供大于求,所以當(dāng)前很困難是在比較,睜開眼睛看,我的競爭對手哪個倒下了。我的觀點(diǎn)是要熬,抓這個時間,跟職工講清楚,該降薪還得降。我說做好人也會做,特別是國有企業(yè),你說漲吧,第二天就關(guān)門了,因為你沒有競爭力了。漲了沒有幾天,就下崗了,下崗對一個家庭來說是很痛苦的。比如說一個父親原來很穩(wěn)定,結(jié)果下崗了,孩子在清華念書,原來供得起,父親下崗了,命運(yùn)可能發(fā)生了改變。所以我說這個話的意思是,制造業(yè)的調(diào)整核心提高競爭力,沒有競爭力,你沒法去講話。
所以剛才麥肯錫總裁說了,說到搞醫(yī)療器械要求很高的,因為這是對人作出判斷的。我們國內(nèi)沒有想到那么復(fù)雜。你看這個廠原來做過什么,有什么信譽(yù)?比如有的廠生產(chǎn)測血壓器,你不量還好,一量嚇一跳,本來血壓正常的,用他們的產(chǎn)品量出來就高了,他們就可以順便把藥賣給你了,所以這是一連串的。人到最后別的不要,是要命的,要從行業(yè)的角度來說,可能人都逃不了的就是醫(yī)療。這個行業(yè)現(xiàn)在也很亂的,藥也亂,我們醫(yī)療器械也不是太好。因為你對這個行業(yè)理解就不夠,因為它跟人打交道,是和人,也要很慎重。所以這個領(lǐng)域是一個很好的領(lǐng)域,但是中國從起步就要避免我們鋼鐵的錯誤,人們說未來調(diào)結(jié)構(gòu)還有希望嗎?
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