2012年10月23日 17:10
來源：鳳凰財(cái)經(jīng)

0人參與0條評論

陳偉鴻：大家看到，金融危機(jī)之后，奧巴馬政府出臺(tái)一系列的措施，都跟蟲歸實(shí)業(yè)有關(guān)系的，五年出口倍增計(jì)劃，制造業(yè)促進(jìn)法案等等。奧巴馬政府出臺(tái)一系列的舉措，對于他們本國的制造業(yè)起到什么樣的推動(dòng)作用，有什么表現(xiàn)？因此會(huì)影響全球制造業(yè)的格局嗎？

大衛(wèi)•施密特雷恩：我這個(gè)視角是認(rèn)為公共領(lǐng)域，政府部門非常的重要。政府的一些項(xiàng)目也不太可能在很短時(shí)間內(nèi)改變整個(gè)商業(yè)的狀況。目前在華盛頓的這屆政府他們的一些重點(diǎn)就是蔽日說推動(dòng)培訓(xùn)，教育還有進(jìn)一步的推動(dòng)美國的企業(yè)，包括制造業(yè)的企業(yè)獲得高技能的勞動(dòng)力等等，這樣的政策是好的，還有稅收的政策，還有優(yōu)惠的政策，包括就業(yè)的成本，也是很多公司面臨的問題。勞動(dòng)力的成本，我們知道全球背景下，全球制造和供應(yīng)背景下，到底美國的公司要在哪里進(jìn)行生產(chǎn)由市場來決定，不是政府提出的任何一個(gè)項(xiàng)目影響得了的。所以我了解的一些公司，他們將生產(chǎn)從墨西哥招回到美國并不是受華盛頓推出的舉措，他們可能是覺得墨西哥存在不一定的風(fēng)險(xiǎn)。制造業(yè)選址時(shí)候，成本并不是完全決定的因素，不僅僅是工業(yè)的因素，包括金融、法律的體系，知識(shí)產(chǎn)權(quán)保護(hù)的體系等等。

對于美國以及很多這樣的國家都有很多的機(jī)會(huì)進(jìn)一步改進(jìn)這個(gè)狀況，美國還可以做很多的工作，我就談到這里吧。我可不可以對剛才約翰•桑頓和李主任之前提到的這些觀點(diǎn)，如果你看一下未來的愿景，這個(gè)愿景目前也是模糊不清的。我們李主任提到的一樣，談到政府的部門，華盛頓政府到底做什么，如果政府做的很好，提供激勵(lì)措施推動(dòng)創(chuàng)新，能夠推動(dòng)國家和世界所需要的創(chuàng)新的話，對于我們的未來我們會(huì)特別的樂觀。我不知道約翰•桑頓是否會(huì)同意我的觀點(diǎn)，但是全球的交通的體系可以重新進(jìn)行再造，這樣的潛力是巨大的，但是做起來很困難，希望這些行業(yè)有遠(yuǎn)見卓識(shí)的領(lǐng)導(dǎo)者可以推動(dòng)，福特一些公司也希望推動(dòng)這方面的發(fā)展，但是政府也必須發(fā)揮自己的決策角色激勵(lì)他們，農(nóng)業(yè)的用水我們要進(jìn)一步的改進(jìn)全球的生產(chǎn)和分布的體系，全球也要做很多的工作，但是有很多的挑戰(zhàn)也是可以做到的。比如創(chuàng)新這塊，我們可以創(chuàng)辦很多的新的企業(yè)，同時(shí)對現(xiàn)有的進(jìn)行改造等等。清華、MIT、斯坦福這些的畢業(yè)生，他們一直在歷史上能夠重新打造行業(yè)，能夠重新創(chuàng)造價(jià)值，可以對MIT做一個(gè)宣傳。在我們的這些校友里面，MIT的校友里，他們所創(chuàng)辦的公司相當(dāng)于在全球的前十一大的公司加起來的總額。大概有12萬5千名的校友，創(chuàng)辦的企業(yè)的市值相當(dāng)前十一個(gè)公司生產(chǎn)的總值，也許清華的數(shù)值更大一些。這是政府有相應(yīng)的激勵(lì)的措施。如果設(shè)定一個(gè)很好的愿景，我們有很多的機(jī)遇，包括制造業(yè)這塊，我相信我們還有15年的時(shí)間。

約翰•桑頓：這是前幾天美國報(bào)紙的數(shù)字，是對政府的政策提出了觀點(diǎn)。他說微軟在這個(gè)三千四百個(gè)崗位，他們有足夠的員工去填滿空缺的崗位。他說每年美國是大概有12萬個(gè)新的空缺的崗位，都是計(jì)算機(jī)科學(xué)行業(yè)里面的。但是在美國的大學(xué)里面，計(jì)算機(jī)科學(xué)的每年的畢業(yè)生大概只有四萬名。美國有四萬個(gè)高中，只有2100個(gè)高中有計(jì)算機(jī)學(xué)科的學(xué)習(xí)的。比如碩士、博士這樣一些學(xué)院里面，大概1/3都是由比如說國外的一些留學(xué)生。我們有一些移民的政策，這些移民政策等留學(xué)生畢業(yè)的時(shí)候，他們回到自己的國家了，他們沒有辦法留在美國。

在美國，大家覺得我們有很好的創(chuàng)新歷史和傳統(tǒng)，有很多新公司的創(chuàng)辦，以及創(chuàng)造財(cái)富的歷史。在很多國家大家覺得我們美國有非常明智的政策，我們并不是如此。政府的政策可以帶來巨大的變化，對于經(jīng)濟(jì)長期的健康來說，政府的政策起到特別重要的作用。短期來說，也能夠帶來一定的相關(guān)的方面，一般來說，如果是短期的一到兩年的激勵(lì)。

錢穎一：美國很重要，學(xué)了很多計(jì)算機(jī)的人送回到其他的國家，對他們也很不錯(cuò)啊?？凑驹谀膫€(gè)角度來說了。

鮑達(dá)民：我也非常同意政府政策的觀點(diǎn)。作為領(lǐng)袖，我們談到美國想要將出口翻番等等，只是制定這樣的政策，并不一定有特別大的作用。我們的教育要為就業(yè)服務(wù)?，F(xiàn)在美國大概有三百萬空缺的崗位是需要的，因?yàn)闆]有相關(guān)的技能。比如服務(wù)業(yè)的專家，比如如何設(shè)計(jì)飛機(jī)機(jī)翼的這些人，還有職業(yè)教育畢業(yè)生，還有技術(shù)人員，我希望中國不要重復(fù)美國的錯(cuò)誤。

第一點(diǎn)對于就業(yè)為導(dǎo)向的教育非常重要。這是政府支持的方式，這樣提到的挑戰(zhàn)可以更好的應(yīng)對。政府可能幫助一點(diǎn)，就是強(qiáng)調(diào)一些領(lǐng)域，這些領(lǐng)域可能會(huì)有很多的機(jī)會(huì)，在高端制造行業(yè)來講，在美國有很多的機(jī)會(huì)，不是關(guān)于勞動(dòng)力成本的，關(guān)鍵是關(guān)于軟件還有技術(shù)，看物流的話，自我導(dǎo)航的汽車的話，在巴基斯坦，也有一些這些方面的，他們也有一些做導(dǎo)航的飛機(jī)來講，這樣也可以很好的進(jìn)行，更好的幫助他們無人駕駛的飛機(jī)，你可以幫助農(nóng)業(yè)進(jìn)行更好的分析。這方面有六個(gè)月職業(yè)的培訓(xùn)就好了，不需要在MIT進(jìn)行長期的學(xué)習(xí)。不管怎么說，高端制造業(yè)有很多的機(jī)會(huì)。比如食品加工領(lǐng)域也是一樣。我對食品加工，農(nóng)業(yè)水也很興趣。2030年我們的分析，適航的建議，可以說這個(gè)40%人來講，會(huì)面臨水的短缺，沒有技術(shù)的話，怎么面臨水的技術(shù)的需求呢？我們要把技術(shù)結(jié)合起來，怎么樣將技術(shù)融入進(jìn)去。以色列這樣的國家，我和以色列政府加強(qiáng)合作，我問他們說，你們告訴我，哪一個(gè)類別覺得能夠給中國帶來附加值，他說食品。我覺得好笑，當(dāng)然不是不尊重他們。為什么你不到我們國家看一下，我們的行業(yè)里面食品的創(chuàng)新。以色列來講，他們非常的擅長，怎么樣提高整個(gè)養(yǎng)魚來講，他的生產(chǎn)效率增加了6、7倍。奶牛行業(yè)產(chǎn)奶量也是極大的提高，提高飼料，奶牛的空間怎么安排。

我們可以經(jīng)過機(jī)械化的方式，改進(jìn)食品方面的生產(chǎn)力。當(dāng)你什么都沒有的話，需要你的大腦，需要你的智慧。所以在食品、水、能源諸多的領(lǐng)域當(dāng)中，都需要很多的創(chuàng)新，所以教育是很重要的，也是很關(guān)鍵的。中國來講，清華大學(xué)有很多優(yōu)秀的畢業(yè)生，全球的就業(yè)機(jī)會(huì)，高端制造業(yè)確實(shí)有很多的就業(yè)的機(jī)會(huì)。

陳偉鴻：談完美國之后，再談一下德國。我們覺得德國的經(jīng)濟(jì)是一枝獨(dú)秀的。在德國實(shí)業(yè)可能是國家經(jīng)濟(jì)的重要的支撐，幾位當(dāng)中有沒有誰對德國的經(jīng)濟(jì)，或者企業(yè)有更多的分析？約翰•桑頓先生，您接觸的德國企業(yè)當(dāng)中，能夠給我們提煉什么樣的基因，確保德國制造業(yè)一直長盛不衰？

約翰•桑頓：在座的各位也知道，汽車的制造行業(yè)，汽車的供應(yīng)商，大的制造企業(yè)都是德國，一方面強(qiáng)調(diào)教育，你可能說上大學(xué)沒有用，可以上職業(yè)學(xué)校，可以得到就業(yè)技能，我是尊重這種想法的。在美國、加拿大、在英國也可以看到德國的模式。他們是非常注重教育和技能，他們的勞動(dòng)力市場非常的靈活。勞動(dòng)力成本的問題，德國做的這么好，十年之前，他們做了一個(gè)重大的結(jié)構(gòu)調(diào)整。他們降低了制造的勞動(dòng)力成本，而且他們在勞動(dòng)力上更加的靈活。而且在歐元的重新定位當(dāng)中，他們也在這方面做的很好。成本降低了，大家可以看到，我覺得大學(xué)和企業(yè)之間要結(jié)合起來，怎么樣更好的推動(dòng)發(fā)展。

我們知道，很多的大學(xué)的畢業(yè)生，他們希望成為教授，他們希望教學(xué)，而不是到商界。但是不管怎么說，可以看到教育和實(shí)業(yè)界的聯(lián)系非常的關(guān)鍵的，在座的各位也許有不同的想法，但是我覺得教育很重要。

另外我們需要有更多的科學(xué)，要融入到我們的教育體系當(dāng)中。有很多制造業(yè)的CEO，他們在幼兒園教學(xué)，他們希望能夠在幼兒園讓他們了解科學(xué)是很有意思的。讓孩子們從一小就知道科學(xué)很有意思，他們知道這樣的事實(shí)，他們必須有更多的潛在的人才融入到他們的體系，所以他們從幼兒抓起。

陳偉鴻：在德國有非常多的汽車世家，他們家祖祖輩輩就生產(chǎn)汽車的小產(chǎn)品，但是他們表現(xiàn)出來的都是心無旁鶩，非常的專注，非常的執(zhí)著，他們?yōu)槭裁床槐恢苓吰渌母罄麧櫟?，或者發(fā)展更快的東西吸引，到底是什么樣的原因讓他們有這樣的堅(jiān)守？

李榮融：我倒不是有什么研究，我和德國的寶石公司有過接觸。德國人和我們的有很大的不同，他們覺得這樣的賺錢很踏實(shí)了，咱們的就想一夜之間趕快富。地方也一樣，跨越式的發(fā)展，彎道超車，都是中國人的名稱。要說制造業(yè)，沒有德國人這種理念，我認(rèn)為制造業(yè)起不來。所以我在我們國內(nèi)看過我們德國的合資的廠，他們也有的說，他說我生產(chǎn)大眾的車，就到裝配了，齒輪居然還沒磨出來的，我說怎么會(huì)到你這邊呢？好幾道工序都漏過了，所以我說了一句話，如果你培養(yǎng)不出像德國一樣的工人，不可能制造作出和德國一樣的車。今天我們中國的制造業(yè)想要上去的話，如果不能培養(yǎng)出一批比德國、日本更好的員工，不可能。人家做工人也踏踏實(shí)實(shí)做工人，現(xiàn)在反過來一看德國還不錯(cuò)，誰像德國一樣，始終如一的把雙元制的教育堅(jiān)持到今天？它不是空的，也不是說鬧一陣子。我們往往一陣子做個(gè)秀，你說出了那么多的三鹿的事件，我說產(chǎn)品不是制造出來的，產(chǎn)品是檢查出來的。

我們派出去的到德國的工人也是優(yōu)秀的，就按照這個(gè)工序走，我們的工人一去，一分鐘干了六個(gè)，人家的工人告訴他，這個(gè)工藝沒有改，他改了我按照改的做，沒有改之前，我必須按照這個(gè)做。最后的裝配合格率我們不一樣了，我們才65%，人家總裝一個(gè)95%的合格率。干制造業(yè)的人，我認(rèn)為首先他要強(qiáng)烈的守規(guī)矩，就是嚴(yán)格尊重工業(yè)紀(jì)律。所以德國教育的人就是規(guī)規(guī)矩矩，咱們?nèi)说谝换厝ゾ褪歉嬖V人家太笨。我是工藝員出身，我不是檢查產(chǎn)品質(zhì)量合不合格，我是檢查你是不是遵守工藝紀(jì)律，只要按照我的工藝紀(jì)律做，出來的產(chǎn)品一定是85%，不會(huì)低的，要全社會(huì)形成這樣的概念才會(huì)有今天。德國人干活踏踏實(shí)實(shí)賺錢挺安心，很好。沒有那么急著富，中國的環(huán)境逼著你急著富。

現(xiàn)在的博士畢業(yè)，五年、十年想把房子、車買下，這個(gè)目標(biāo)太快了。這種情況下，誰安心做制造業(yè)？制造業(yè)是辛苦的，是踏踏實(shí)實(shí)的。如果沒有這個(gè)心態(tài)的話，我認(rèn)為制造業(yè)沒基礎(chǔ)。

陳偉鴻：現(xiàn)在的所謂的企業(yè)家變成棄業(yè)家的現(xiàn)象在中國很明顯，錢院長，您的學(xué)生有沒有這種焦慮和苦惱？

錢穎一：學(xué)生中很多的想法也說社會(huì)影響，受家庭影響。幾年前，2009年時(shí)候，金融危機(jī)剛剛過，我們有專業(yè)叫做經(jīng)濟(jì)與金融專業(yè)，是競爭很強(qiáng)的。有的時(shí)候我也跟著學(xué)生說，為什么要學(xué)這個(gè)專業(yè)？可以學(xué)其他的專業(yè)。金融危機(jī)剛剛來了，他說，我可能有其他的想法，我父母告訴我，等我畢業(yè)的時(shí)候，金融危機(jī)就過去了。所以社會(huì)上的影響非常大，金融業(yè)很深刻的調(diào)整之中，不僅是中國的，全球也都在調(diào)整之中。你要相信經(jīng)濟(jì)學(xué)的基本的道理，它的回報(bào)和風(fēng)險(xiǎn)是相關(guān)的。

但是有的時(shí)候，社會(huì)上或者學(xué)生中看不到這一點(diǎn)，所以我想說學(xué)校是在大的社會(huì)環(huán)境中，社會(huì)影響，家長的影響，同學(xué)之間互相的影響還是很大的。

陳偉鴻：楊女士，您的孩子可能面臨著跟您當(dāng)年一樣的抉擇，現(xiàn)在面臨的社會(huì)環(huán)境更加的浮躁了，每個(gè)人渴望更早的實(shí)現(xiàn)致富的影響。您的孩子會(huì)跟您探討說會(huì)繼續(xù)在制造業(yè)這個(gè)領(lǐng)域呢？

楊敏德：我只有一個(gè)女兒簡單一點(diǎn)。她現(xiàn)在做品牌。我得問兩位院長，他們的兩位學(xué)生現(xiàn)在是我們公司的棟梁，所以他們很安心。他們絕對可以在其他地方賺更多的錢。但是我很多時(shí)候和大家說，你同學(xué)和你比較，他賺多少錢的時(shí)候，你想一想，你手下有多少人，你養(yǎng)活了多少人。你跟他再比一比，可能他比不過你。所以有的時(shí)候大家的觀點(diǎn)角度能夠自己的快樂指數(shù)很高的。

陳偉鴻：我希望這樣的人能夠更多一些，而不局限在你們工廠一小部分人。如何看待現(xiàn)在的心態(tài)。我們聊了聊現(xiàn)在中國的青年的訴求和社會(huì)環(huán)境，主要是讓三位外國專家對中國有更多的了解，我們不是但單純的談他們，希望他們在復(fù)蘇制造業(yè)的過程當(dāng)中，能夠汲取有用的養(yǎng)份，滋潤中國的制造業(yè)。歐美發(fā)達(dá)國家“再工業(yè)化”，把很多原來設(shè)在中國的制造廠轉(zhuǎn)移到了別的成本更低的地方，或者轉(zhuǎn)移到了本國內(nèi)。我們必然面臨制造業(yè)格局的變遷，對于中國而言，我們應(yīng)該做好什么樣的準(zhǔn)備？不一定是中國，可能是整個(gè)發(fā)展中國家而言。

約翰•桑頓：首先我想來區(qū)別一下大型的制造業(yè)公司不管是在發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，我提到的福特，以及因特爾他們非常大的制造公司，他們的行為方式非常類似的，總部在美國，是全球性的企業(yè)。他們將他們的生產(chǎn)的工廠放到大型市場的地方，福特他們肯定要在美國，也要在中國有運(yùn)營，是他們必須要去的地方，是大型制造的企業(yè)，持續(xù)不斷的改進(jìn)。很多時(shí)候，這些技術(shù)的革新和突破，并不來自大型的企業(yè)，但是有另外一種類型，這些新的創(chuàng)辦小型的企業(yè)，這些企業(yè)有最高水平的創(chuàng)造力，也有最多的工作崗位和就業(yè)的機(jī)會(huì)?？梢詣?chuàng)造很好的環(huán)境，確保創(chuàng)業(yè)精神不斷的發(fā)展，政府政策也會(huì)發(fā)揮一定的作用。

在美國近幾年，新創(chuàng)辦的企業(yè)減少了。從九十年代以來，我覺得大概有15年的時(shí)間，美國新創(chuàng)辦企業(yè)的數(shù)量呈現(xiàn)下降的趨勢。這是政府政策發(fā)揮的不是特別好的作用，政府有政策，但是沒有得到很好的執(zhí)行。在發(fā)展中國家，在中國我覺得中國要做好準(zhǔn)備。在這塊會(huì)出現(xiàn)快速的轉(zhuǎn)型，中國要建立起相應(yīng)的一些政策，確保人們能夠有足夠的激勵(lì)措施進(jìn)行創(chuàng)新。

大部分的中國企業(yè)目前還是通過復(fù)制方式取得一定的業(yè)務(wù)。但是要進(jìn)行更多的創(chuàng)造，更加成功的企業(yè)，360、百度等等，這樣的一些公司，像Google，他們實(shí)際上并不是完全全新的理念，也是從西方復(fù)制過來的理念。下一個(gè)步驟里面，我們還要進(jìn)一步的推動(dòng)這方面的發(fā)展。這個(gè)中國的政策要發(fā)生改變，進(jìn)一步的激勵(lì)創(chuàng)新。

這也是一個(gè)自然的進(jìn)展，我相信中國可能會(huì)丟掉一些低端的制造業(yè)的份額，比如移到了其他的國家了，也是自然的演進(jìn)的過程，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展中天然的演進(jìn)，我們應(yīng)該認(rèn)為這是自然的過程。中國應(yīng)該走向制造業(yè)的更高端。由于中國擁有的人力的資本，清華等等的大學(xué)，我們有一些另外的大學(xué)，人們要學(xué)一些新鮮的事物，中國是有非常大的競爭優(yōu)勢的。我們不用特別的擔(dān)憂這個(gè)現(xiàn)實(shí)的狀況。

陳偉鴻：約翰•桑頓描述的現(xiàn)狀對于中國到底是樂觀還是悲觀的消息？是不是真的如他預(yù)料或者期望的那樣？是可以我們走向高端的制造業(yè)的轉(zhuǎn)型的契機(jī)。

鮑達(dá)民：我們談到了制造業(yè)不同的部門和行業(yè)，低端的行業(yè)會(huì)到另外的國家去，包括在非洲的一些國家，但是我覺得我們需要高端的制造業(yè)，我們院長談到制造業(yè)的時(shí)候，現(xiàn)在30%—40%的就業(yè)機(jī)會(huì)，也是服務(wù)這塊的，比如醫(yī)療器械這個(gè)行業(yè)，是未來增長比較快速的行業(yè)。為什么中國不希望在醫(yī)療器械行業(yè)成為全球領(lǐng)先的國家呢？因?yàn)槲覀冃枰谶@個(gè)行業(yè)里面創(chuàng)造40—50個(gè)GE這樣的大公司，才能滿足這個(gè)行業(yè)的需求。電信和醫(yī)療兩者之間的整合是非常具有活力的領(lǐng)域。探討政策的時(shí)候，對于創(chuàng)業(yè)者和年輕的創(chuàng)業(yè)者，這是特別大的領(lǐng)域。你如果了解這樣的一個(gè)東西之外，我們看到有一些風(fēng)險(xiǎn)投資的公司，這里有生態(tài)系統(tǒng)，比如波士頓等等。這個(gè)學(xué)院，也極大的推動(dòng)了很好的思想的，比如商業(yè)化，MIT和哈佛也和很多企業(yè)進(jìn)行合作，進(jìn)行相應(yīng)技術(shù)的商業(yè)化。我們可以進(jìn)行合作，將醫(yī)療的公司，獲得一些風(fēng)險(xiǎn)資本的投入和支持。我們可以吸引國外的人才，通過一些體系去吸引一些人才，吸引一些公司等等，進(jìn)一步的拓展這各行業(yè)。未來有很多的企業(yè)能夠崛起。除了人才之外，有市場可以考慮。美國是非常成功的市場，消費(fèi)者群體特別大，這是特別重要的一點(diǎn)。中國應(yīng)該進(jìn)一步的往上走，不是傳統(tǒng)的飛機(jī)制造，還需要拓展新的領(lǐng)域，可持續(xù)能源，可持續(xù)資源，怎么樣更加高效的利用能源，更加高效的利用水，節(jié)水的技術(shù)等等，這是具有全球的商業(yè)的領(lǐng)域。

大衛(wèi)•施密特雷恩：在中國應(yīng)該創(chuàng)造領(lǐng)先的領(lǐng)域，這里有很多的元素可以幫助中國做到這點(diǎn)的。這些元素里面，技術(shù)可以在中國開發(fā)出來，達(dá)到也可以提高它的創(chuàng)造力，一方面是文化，也可以是價(jià)值等等。你要了解消費(fèi)者角度，不僅僅是了解技術(shù)，對消費(fèi)者的了解和理解也是特別重要的一個(gè)方面。目前中國的公司不像歐美的公司對這塊有足夠的重視。也許你能夠更好的關(guān)注這點(diǎn)，也許你的增長率提高20%，要進(jìn)一步的關(guān)注客戶的需求，他們真正的關(guān)注什么。最后要建立一個(gè)強(qiáng)有力的品牌，人們對于品牌的性格，聯(lián)想等等，都是非常重要的。

你需要建立起一個(gè)品牌，需要有一定的時(shí)間的，在中國我們在一個(gè)起點(diǎn)，我們看到對于國內(nèi)生產(chǎn)這塊，也要建立起對國內(nèi)生產(chǎn)的信心，還要對全球生產(chǎn)品牌的信心。人們看到這個(gè)品牌之后有相應(yīng)的信心。這點(diǎn)是我們在中國可以做的事情，有一些能力是我們要進(jìn)一步推廣的，不僅僅是技術(shù)的方面，中國還要開發(fā)其他方面的能力。

錢穎一：回顧中國三十年，中國的經(jīng)濟(jì)是從制造業(yè)崛起中受益最大的一個(gè)國家，這是很恰如其分的描述。這里有很多的原因，絕對跟我們的改革開放政策，特別是開放了以后，技術(shù)可以從國外拿來，市場也可以在國外開拓，更重要的是我們中國人的學(xué)習(xí)能力，模仿改進(jìn)能力，在全球應(yīng)該說是極其出色的。在這種情況下，我們從制造業(yè)的崛起中，受到了極大的受益。我也覺得這個(gè)方式對于過去三十年這種經(jīng)濟(jì)階段是合適的。但是問題是現(xiàn)在全世界都在轉(zhuǎn)型，中國當(dāng)然更在轉(zhuǎn)型。我們希望的是跟過去三十年不一樣，過去三十年制造業(yè)的份額很大，但是絕大多數(shù)還是中低端，這是顯而易見的。將來我們希望更多的是高中端的制造業(yè)。這里首先在概念上，越是高端的制造業(yè)，與專業(yè)性的服務(wù)是緊密相連的。已經(jīng)不是過去理解的狹義的制造過程，需要?jiǎng)?chuàng)造、創(chuàng)新的能力。

我想講一下跟剛才約翰•桑頓先生反復(fù)講的教育。跟我們教育的模式和教育的方式很有關(guān)，至今為止，中國的教育方式，對于培養(yǎng)學(xué)生在模仿、改進(jìn)這方面是非常有成效的，因?yàn)槲覀儚?qiáng)調(diào)基本功，強(qiáng)調(diào)基本的技能。所以也能解釋為什么我們?nèi)暝谥圃鞓I(yè)各方面還是很不錯(cuò)。但是我們的教育對于我們要提升制造業(yè)的水平，或者任何行業(yè)的水平，特別是創(chuàng)新，創(chuàng)造力方面我們有很多的缺陷的。所以我覺得約翰•桑頓先生講的教育的確非常的重要。我們還有MIT都為楊女士的公司輸送很多的學(xué)生，很多是管理的。

我們現(xiàn)在檢討自己，我們學(xué)院教學(xué)生的課程是經(jīng)濟(jì)、金融、財(cái)務(wù)、會(huì)計(jì)、管理、營銷、信息系統(tǒng)。但是這些知識(shí)在現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)中或者是升級的產(chǎn)業(yè)中會(huì)發(fā)現(xiàn)有很多缺失。比如討論的制造業(yè)的各個(gè)行業(yè)，我們這個(gè)學(xué)期EMBA課程中推出新的課《清華探究》我們組織我們的學(xué)生到清華若干個(gè)實(shí)驗(yàn)室，八到十個(gè)實(shí)驗(yàn)室里，探究不同的新產(chǎn)業(yè)中的新技術(shù)。清華是一所綜合性大學(xué)，理工科方面特別強(qiáng)，過去我們很多學(xué)生，我們學(xué)院的學(xué)生除了這兩棟樓之外，從來沒有去過其他的學(xué)院，這是巨大的資源的浪費(fèi)，也是我們教育模式的很大問題。

昨天為了這門課我去了幾個(gè)實(shí)驗(yàn)室，環(huán)境學(xué)院的實(shí)驗(yàn)室，信息科學(xué)與技術(shù)實(shí)驗(yàn)室，是下一代互聯(lián)網(wǎng)。我們?nèi)チ嗣佬g(shù)學(xué)院，不光是美術(shù)，大部分的學(xué)科師資是設(shè)計(jì)，有工業(yè)設(shè)計(jì)，信息管理設(shè)計(jì)，有非常多的設(shè)計(jì)的方面。我走了一圈以后，我覺得我們新的課程會(huì)是非常重要的在教育模式的改變，也是充分的利用發(fā)揮清華作為一個(gè)綜合性大學(xué)，我們作為一個(gè)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，我們不是獨(dú)立的經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院，不是獨(dú)立的商學(xué)院，我們是綜合性大學(xué)中的商學(xué)院，無論從概念到實(shí)施都會(huì)是重大的轉(zhuǎn)變，所以和今天的話題非常的相關(guān)。我們實(shí)驗(yàn)室中有下一代互聯(lián)網(wǎng)，有DNA芯片的診斷，有納米材料技術(shù)，有環(huán)境的生物的檢測等等。所有這些都是跟下一代的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型技術(shù)的提升有緊密的關(guān)系，如果我們的學(xué)生不僅僅學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)，學(xué)習(xí)管理，還有這樣的認(rèn)識(shí)的話，我覺得將來到任何實(shí)業(yè)界，他們的感知會(huì)非常的不一樣。

陳偉鴻：為了能夠培養(yǎng)適應(yīng)我們實(shí)業(yè)轉(zhuǎn)型升級的這些學(xué)生，他們想了很多，也做了很多，這些可能為你們未來轉(zhuǎn)型升級奠定更好的基礎(chǔ)。今天節(jié)目一開始，您說在“重災(zāi)區(qū)”當(dāng)中之所以活的比較好，是因?yàn)樽隽吮容^好的準(zhǔn)備，您能告訴大家一些嗎？

楊敏德：你剛才問了我一個(gè)最高峰，好像還要往下走。我賣了一個(gè)關(guān)子，我們的公司企業(yè)現(xiàn)在是往上走。大家可能不相信，但是我自己感覺到，我們公司是除了在自己國家，還有在越南、馬來西亞、毛里求斯、斯里蘭卡其他的國家都有生產(chǎn)的，所以我們很容易比較出來，哪一個(gè)國家開始沒有競爭能力了。我們有很特殊的優(yōu)勢就是人才。我們現(xiàn)在不光是一個(gè)工業(yè)有的時(shí)候大家感覺到只是沒有了服務(wù)，我們現(xiàn)在很大一塊是服務(wù)，也包括IT服務(wù)，設(shè)計(jì)的服務(wù)，科研很多很多的服務(wù)。

楊敏德：10%，現(xiàn)在是需要這些人，這個(gè)數(shù)字還在增長上去，因?yàn)槲覀円阉械脑诠S里面有新的領(lǐng)導(dǎo)的方向，所以剛才說到德國的，他的教育系統(tǒng)里面有一個(gè)很好的沒有放棄工專。

陳偉鴻：職業(yè)技能的培養(yǎng)非常的重要。

楊敏德：中國的紡織大學(xué)最好重新叫中國紡織大學(xué)能夠尊重我們的行業(yè)，感覺到我們這個(gè)行業(yè)有競爭力。我們現(xiàn)在越戰(zhàn)越勇，我們感覺到我們的實(shí)力還有很大部分沒有真的完全發(fā)揮出來。但是因?yàn)楝F(xiàn)在的科技很快，我最近跟一個(gè)做電子產(chǎn)品的供應(yīng)商談，我說我這個(gè)五萬多工人，都用他們的產(chǎn)品。他說你說的很對，這是新的市場，對他們來說也是新的客戶。到現(xiàn)在為止，服務(wù)我們這種行業(yè)的把科技配在最傳統(tǒng)的行業(yè)當(dāng)中的，這個(gè)空間很大。我們自己的行業(yè)的可以團(tuán)結(jié)起來，它生意多了，我的生產(chǎn)能力，競爭能力更強(qiáng)，納米技術(shù)很多，多方面的，我們有這個(gè)基礎(chǔ)，我們有這個(gè)平臺(tái)，所以我們勞動(dòng)力密集行業(yè)，不但是沒有減少我們的競爭能力，一方面是越來越有競爭能力，還有我們開始把我們最低階層工人的收入提上來。不要說高端低端，說高收入，低收入，要是我們行業(yè)能讓基層工人收入多，你們大家就支持我，好不好？

陳偉鴻：您對目前現(xiàn)狀和未來發(fā)展同樣充滿希望的人，李主任，您覺得在轉(zhuǎn)型升級當(dāng)中，從他們身上，我們發(fā)現(xiàn)的亮點(diǎn)到底是什么？是什么讓他們在現(xiàn)在尤其在“重災(zāi)區(qū)”當(dāng)中依然有這樣的笑容？

李榮融：喜憂參半，我們大學(xué)畢業(yè)生每年有六百萬以上，研究生每年五十多萬。未來研發(fā)人員中國儲(chǔ)備的不少。中國人不缺乏想象力，《封神榜》、《西游記》都是我們寫的?，F(xiàn)在缺的就是機(jī)構(gòu)，產(chǎn)業(yè)升級我認(rèn)為最缺的一塊是機(jī)構(gòu)。服裝楊女士是內(nèi)行，我也算半個(gè)內(nèi)行，技術(shù)改造的時(shí)候?qū)ｉT有一個(gè)紡織專項(xiàng)。那時(shí)候說為什么出口一半，進(jìn)口一半。出口十件換來一件，那時(shí)候料子做不好，因?yàn)樵O(shè)備不行。條子衣服問題來了，因?yàn)槲覀兛棽季硗驳膹埩Σ灰粯拥?。粗看都是各，?xì)看對不上的各自襯衫?，F(xiàn)在料沒有問題了，問題在技工了。他們有一句話，中國人買哪名牌，這個(gè)名牌馬上倒下。因?yàn)槲覀兊娜瞬惶籼?，日本人很挑剔?/p>

我說挑剔是一種能力，接受挑剔更是一種胸懷，經(jīng)得起挑剔的產(chǎn)品，經(jīng)受得了顧客的挑剔。我現(xiàn)在怕人送衣服送條子的，肩膀和袖子能夠?qū)Φ纳系挠卸嗌伲恳患髯詸M的對上，豎的對上，應(yīng)該賣個(gè)高價(jià)。稍微懂得眼睛懂一下，別看掛著什么名牌，一看絕對是水貨。包括現(xiàn)在的香港，為什么內(nèi)地人買這個(gè)牌子，那個(gè)倒下了。因?yàn)榉b往往要求的服裝比較高，后來買的人多來不及做，做了也賣掉了，都買回去了。我何苦找個(gè)六級工做呢？所以質(zhì)量嚴(yán)重的下降了。這塊一看賣的都是名牌，三五千都有，要我說三十塊都不值。未來產(chǎn)業(yè)關(guān)鍵在技工。

我們技工學(xué)校，職業(yè)學(xué)校，還要有好老師。那時(shí)候推薦給中央領(lǐng)導(dǎo)去看的，包括大學(xué)的機(jī)械工廠的實(shí)習(xí)場地。那個(gè)老師我去看了，這個(gè)老師哪來的？他們說從大企業(yè)聘請來的，他夠格嗎？帶的實(shí)習(xí)生做車床，女同學(xué)安全帽都不戴的，自己的安全件都亂放，這哪是老師??？德國的我也去看了，我一看差異太大了。一畢業(yè)，正方體三個(gè)，一個(gè)一個(gè)雕下去，三個(gè)正方體做出來，給你一個(gè)圓棒，人家2/3實(shí)踐課，實(shí)踐型的，咱們是嘴巴型的。未來沒有這支隊(duì)伍都是空想?，F(xiàn)在下工夫，下來沒有氣侯，包括培養(yǎng)做模具的工人，那個(gè)人是我在無錫的同事，還有校長陪著。我一看，他說今天考試，我不問，不影響他。一塊模具加工，我一看那個(gè)模具的底部和臺(tái)下有空隙，首先要把零點(diǎn)找對，零點(diǎn)沒有找對，加工的車床對嗎？技校培養(yǎng)的學(xué)生馬馬虎虎，中國的未來的制造業(yè)是要倒霉的。

陳偉鴻：最近遇到不少制造業(yè)的從業(yè)人員，他們提到的擔(dān)憂之一是目前全球貿(mào)易保護(hù)主義的抬頭。中國的企業(yè)經(jīng)歷了反傾銷調(diào)查等等，有一些企業(yè)在美國上了黑名單，會(huì)不會(huì)成為我們制造業(yè)復(fù)蘇道路上的一塊障礙？

約翰•桑頓：這些問題的確是現(xiàn)實(shí)存在的。美國這樣的國家我們有非常高的失業(yè)率。他們也在經(jīng)歷二十一世紀(jì)的轉(zhuǎn)型，有很多的焦慮，平民百姓特別的焦慮，害怕丟掉他們的飯碗。他們想，為什么我的飯碗會(huì)丟掉呢？有一些人跟他們說，是因?yàn)橹袊?，所以你們丟掉了飯碗。不管是正確還是不正確的，這是他們得到的解釋，這是政治的現(xiàn)實(shí)。

這些現(xiàn)象出現(xiàn)的一個(gè)原因，我自己覺得我也感到比較驚奇，還沒有達(dá)到那么糟糕的狀況。在美國整個(gè)失業(yè)率高起是在8%的狀況下很長時(shí)間了，不是特別的糟糕。這樣的狀況也許要持續(xù)很長時(shí)間，當(dāng)?shù)氐囊恍┱渭宜麄儠?huì)非常強(qiáng)烈的保護(hù)他們國內(nèi)的市場。從長期和中期角度來講，這個(gè)是沒有問題的，短期的政治游戲里，他們的理論也會(huì)得到一些支持。

陳偉鴻：請嘉賓預(yù)測一下三一重工狀告美國政府，這個(gè)事件會(huì)有什么樣的結(jié)局？

鮑達(dá)民：我對于這個(gè)不是特別的樂觀。我覺得把總統(tǒng)告上法庭不是特別明智的一件事情。談到保護(hù)主義的問題，不幸的是這個(gè)問題是政治性的問題。人們不是理性的，他們會(huì)用非常直白的方法解釋。人們也不了解現(xiàn)在事情變化的速度，哪怕在美國我們也看到很多的變化。美國內(nèi)部績效的差異非常大。德國和希臘之間的差異，兩個(gè)州之間的差異比兩國之間的差異還大。我們知道從教育的角度，政治家不會(huì)推出20年的規(guī)劃，太長期了，人些不知道是怎么樣的。談到訴訟，有這樣的信號(hào)，人們沒有解決真正的問題，

大衛(wèi)•施密特雷恩：對于個(gè)別的案例，得到一些頭條的關(guān)注，我們看到在宏觀的狀況下有兩種方式。我們看一下美國的開放度，從歷史的角度，還有從全面的角度看一下開放度，再來看一下其他的國家的市場的開放程度。像貿(mào)易壁壘，是特別令人沮喪的，我們看到經(jīng)濟(jì)的考慮，限制了國與國之間的自由貿(mào)易。知識(shí)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)，可靠的金融體系，可靠的完善的法律體系都是非常的重要的。在各個(gè)國家進(jìn)行一些了解，可能更加宏觀的去了解目前這些問題它的走向，這些問題它到底未來會(huì)怎么樣。這點(diǎn)是很重要的，但是如果僅針對個(gè)別案例抓住不放是沒有太大意義的。

陳偉鴻：這個(gè)領(lǐng)域如何避免過度的貿(mào)易保護(hù)主義？讓全球更多更好的發(fā)展。

錢穎一：六十年代、七十年代、八十年代時(shí)候是發(fā)達(dá)國家在那里說應(yīng)該自由貿(mào)易。而是發(fā)展中國家采取不少的貿(mào)易保護(hù)?，F(xiàn)在是反過來，中國是九十年代開始，為了加入WTO全球化，是擁抱全球化的第一個(gè)新興市場國家，而且現(xiàn)在是這個(gè)趨勢發(fā)展中的國家和新興市場國家對自由貿(mào)易的理念和實(shí)踐更加強(qiáng)有力的推動(dòng)者，這確實(shí)是跟這個(gè)十幾年，二十年制造業(yè)在新興市場國家的崛起是有很大的關(guān)系。因?yàn)橛行┓?wù)是不好貿(mào)易的，所以現(xiàn)在趨勢的轉(zhuǎn)變本身很有意思。中國在里面起了非常重要的作用，推動(dòng)全球的貿(mào)易的自由化。

政治家是為了很多考慮做一些事情?，F(xiàn)在自由貿(mào)易的理念至少是經(jīng)濟(jì)學(xué)理念越來越深入人心，不僅在企業(yè)家，包括在政府的層面，特別是發(fā)展中國家政府層面，深入人心。即使是在發(fā)達(dá)國家，如果排除政治噪音，看主要的企業(yè)家，絕大多數(shù)的行業(yè)，包括工人等等，這個(gè)理念應(yīng)該說是世界的趨勢。很難阻擋。

陳偉鴻：自由貿(mào)易的趨勢恐怕是我們在全球化的發(fā)展道路上的發(fā)展的旗幟，我相信未來大家會(huì)帶著這樣的憂思繼續(xù)前行，今天我們試圖和所有嘉賓一塊，探求如何重構(gòu)全球格局下的實(shí)業(yè)發(fā)展，我們希望找到一個(gè)路徑，實(shí)業(yè)的振興可能會(huì)帶動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)更快的復(fù)蘇。無論您帶著希望與祝福也好，我們希望把您的觀點(diǎn)留在現(xiàn)場，作為論壇的精采的句號(hào)。

楊敏德：從剛才的話題接下去說，完全是自由貿(mào)易是不可能的。還有大家都往美國推銷這是一個(gè)上世紀(jì)的發(fā)展模式。這個(gè)世紀(jì)我們應(yīng)該是有更多的商機(jī)，溢達(dá)以前是90%生意是美國市場的，當(dāng)時(shí)的配額是往美國去的。今天有50%是美國銷，其他都是新的市場。我對院長有一個(gè)要求，我們現(xiàn)在的學(xué)校都是很多時(shí)候像跟美國去，我們對美國的了解，我們的國際化有的時(shí)候是對美國認(rèn)識(shí)最深，包括我自己。我最近剛從亞洲回來，我發(fā)現(xiàn)我對泰國的認(rèn)識(shí)很少，對美國的認(rèn)識(shí)最多，亞洲其他的國家認(rèn)識(shí)不多。我們希望我們國際化的時(shí)候，對亞洲其他國家，多一些比重。包括同學(xué)們也多一些成分，讓我們大家對其他的市場的了解更多，就不要關(guān)注往美國銷，謝謝。

陳偉鴻：嘉賓可以從自己的視角給中國或者世界的制造業(yè)的復(fù)蘇提一些看法或者意見。

約翰•桑頓：我想提一個(gè)建議，是對中國學(xué)生提的建議。我們可以同意全球正在發(fā)生巨大的變化，變化的速度是在我們歷史上前所未有的。中國也正是在變化的核心，對于我來說，你們有兩個(gè)非常重要的責(zé)任。第一個(gè)責(zé)任就是對中國的責(zé)任。要接受這樣的現(xiàn)實(shí)，你們是中國未來的領(lǐng)袖的一部分。你們有非常嚴(yán)肅的責(zé)任，要利用自己的才能進(jìn)行創(chuàng)新創(chuàng)造，打造一個(gè)繁榮發(fā)展和諧的中國。只是關(guān)注你自己本身是不夠的，整個(gè)世界來講，不能容忍中國年輕人只是關(guān)注自己的利益，這是我對中國的評論。

第二個(gè)評論，大家在座各位有一些責(zé)任，向世界進(jìn)行解釋和傳達(dá)，讓世界更了解中國。因?yàn)樗械娜硕荚陉P(guān)注中國，但是世界上很多國家都不了解中國。他們要想了解中國最快的方式就是到中國，來體驗(yàn)中國，并且和中國的人進(jìn)行互動(dòng)，讓他們解釋中國到底發(fā)生了什么，這樣更好的推動(dòng)世界相互的依賴以及打造和諧的世界，才能使我們的實(shí)業(yè)真正的實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型，謝謝。

錢穎一：支持中國過去三十多年經(jīng)濟(jì)高速增長非常重要的動(dòng)力之一，是中國制造業(yè)的崛起。在這里面，中國是從制造業(yè)中受益巨大。其中很主要的原因也是因?yàn)橹袊说哪７潞透倪M(jìn)能力非常強(qiáng)。由于開放，由于學(xué)習(xí)新的技術(shù)，未來中國的制造業(yè)要繼續(xù)持續(xù)增長的話，根本還是創(chuàng)新。而創(chuàng)新的根本又是人，是對人的教育。在這方面，我們從事教育行業(yè)的同仁們，就有非常重要的責(zé)任。

李榮融：我想中國的制造業(yè)，我的一句話是沒有堅(jiān)實(shí)的基礎(chǔ)，良好的愿望難以實(shí)現(xiàn)。

鮑達(dá)民：我也想說類似的評語，核心就是創(chuàng)新，不管是低端的制造行業(yè)，是非常具有吸引力的，所有的公司都是關(guān)注創(chuàng)新，我們一定要在不同的方面進(jìn)行創(chuàng)新，這樣我們才能更好。

大衛(wèi)•施密特雷恩：每一次都是偉大的時(shí)刻，尤其對于聰明的具有創(chuàng)新性的領(lǐng)導(dǎo)者，比如我在曼谷，在過去幾天我跟泰國很多領(lǐng)先的公司進(jìn)行交流，其中一個(gè)就是在農(nóng)業(yè)和食品行業(yè)，另外一個(gè)基礎(chǔ)設(shè)施行業(yè)，我問他們現(xiàn)在的機(jī)會(huì)是什么？他說他們比較擔(dān)心不是很好。我說很抱歉，但是這個(gè)業(yè)務(wù)下降真的影響你們了嗎？他是跟商業(yè)放緩沒有關(guān)系，我們對于我們兩個(gè)公司在中國還是有很多的機(jī)會(huì)的，在柬埔寨，在老撾，越南，在非洲，但是我們沒有辦法找到足夠的人才在那些地方領(lǐng)導(dǎo)我們新的合資公司。

陳偉鴻：謝謝各位，我想說的是，千萬不要浪費(fèi)危機(jī)為我們帶來的機(jī)會(huì)。對于全球制造業(yè)的復(fù)蘇而言，這也許是一次機(jī)會(huì)，在任何偉大的時(shí)代，我們的制造業(yè)都有非常精采的呈現(xiàn)，希望如大家所愿，我們制造業(yè)的復(fù)蘇，能夠?yàn)槲覀兊氖澜缃?jīng)濟(jì)注入更多的新動(dòng)力和新活力，謝謝大家，再見。

 

[責(zé)任編輯：dingfeng] 標(biāo)簽：制造業(yè) 中國 美國 行業(yè) 

打印轉(zhuǎn)發(fā)

3g.ifeng.com 用手機(jī)隨時(shí)隨地看新聞