2011年09月25日 11:45
來源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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下面回到我們要討論的焦點(diǎn)問題，第一個(gè)焦點(diǎn)問題，張先生可能談到的，對(duì)于兩位國(guó)際人士理解什么叫自主創(chuàng)新？你有自己的看法？

張景安：關(guān)于自主創(chuàng)新，我說一句笑話，中國(guó)人誰也說不清楚，外國(guó)人聽不明白，但是自主創(chuàng)新是非常重要，外國(guó)朋友有誤會(huì)，自主創(chuàng)新在國(guó)際上來說就是創(chuàng)新，在外國(guó)來說就是創(chuàng)新，我建議翻譯自主創(chuàng)新就翻譯成創(chuàng)新，因?yàn)榉磳?duì)自主創(chuàng)新就反對(duì)中國(guó)自主創(chuàng)新，因?yàn)橹袊?guó)的自主創(chuàng)新在國(guó)外就是創(chuàng)新，因?yàn)閲?guó)內(nèi)很多人把學(xué)別人，別人做什么他做什么，也叫創(chuàng)新，買來的叫做創(chuàng)新。很多人說就是要有自主創(chuàng)新，高舉自主創(chuàng)新旗幟，實(shí)現(xiàn)擺脫對(duì)人家技術(shù)的依賴，真正實(shí)現(xiàn)中國(guó)創(chuàng)造和中國(guó)制造，改變捱打的局面，這個(gè)自主創(chuàng)新在中國(guó)，多少年以后孫子說這個(gè)很可笑，但是今天來說那是中國(guó)生命線，是中國(guó)強(qiáng)國(guó)的必由之路，要高高舉起這個(gè)旗幟。外國(guó)朋友講中國(guó)就是創(chuàng)新，如果反對(duì)自主創(chuàng)新，一是不了解中國(guó)，二要反對(duì)就是反對(duì)中國(guó)自主創(chuàng)新。

蔣昌建：我們講的自主創(chuàng)新，也就是外國(guó)朋友講的創(chuàng)新，強(qiáng)調(diào)自主的目的是借鑒，或者把別人的東西拿過來。

張景安：我聽到人家叫創(chuàng)新，他也叫創(chuàng)新。這個(gè)不適合。

蔣昌建：國(guó)際社會(huì)可能有輿論反對(duì)自主創(chuàng)新的提法，這個(gè)國(guó)家變成大國(guó)變成強(qiáng)國(guó)，必須總自主創(chuàng)新。

張景安：反對(duì)自主創(chuàng)新就是反對(duì)創(chuàng)新。

蔣昌建：反對(duì)創(chuàng)新不是反對(duì)中國(guó)的創(chuàng)新，也是反對(duì)國(guó)際上世界上的創(chuàng)新。路先生回應(yīng)一下，你是不是認(rèn)同張先生對(duì)于創(chuàng)新的解釋？全球化經(jīng)驗(yàn)發(fā)生比較復(fù)雜，有沒有在全球范圍內(nèi)進(jìn)行分享，這樣的好主意，創(chuàng)新實(shí)施過程當(dāng)中也好，創(chuàng)新的經(jīng)驗(yàn)也好，有沒有辦法在全球分享的可能？

路風(fēng)：關(guān)于第一個(gè)問題，我完全同意張先生的見解，中國(guó)自主創(chuàng)新有一個(gè)中國(guó)的語境，針對(duì)的問題剛才張先生說，有的人把模仿當(dāng)做創(chuàng)新，其實(shí)比這個(gè)更嚴(yán)重，是因?yàn)橹袊?guó)很多年來，很多人認(rèn)為可以不創(chuàng)新，就引進(jìn)就行了，引進(jìn)這就是把技術(shù)看作是可移動(dòng)的物品，你買了外國(guó)的設(shè)備或者跨國(guó)公司設(shè)廠發(fā)展到設(shè)研發(fā)機(jī)構(gòu)，中國(guó)有了技術(shù)，實(shí)踐證明這是不對(duì)的，所以關(guān)于全球化和自主創(chuàng)新也會(huì)存在這樣的誤解，認(rèn)為他們可以互相替代了，都全球化了有技術(shù)，躺在家里睡覺就有了技術(shù)，自主創(chuàng)新針對(duì)特殊語境說出來，含義很簡(jiǎn)單，就是中國(guó)企業(yè)應(yīng)該做產(chǎn)品開發(fā)，應(yīng)該做技術(shù)，而不僅僅是引進(jìn)產(chǎn)品。

第二個(gè)問題沒有完全回答，我說一點(diǎn)，我覺得Richard P.Suttmeier說的非常詳細(xì)告訴大家，為什么能力不流動(dòng)？能力有技術(shù)能力，通過技術(shù)開發(fā)掌握了這些知識(shí)和經(jīng)驗(yàn)，剛才他講特別強(qiáng)調(diào)的是有組織能力，怎么商業(yè)化？通過商業(yè)組織，同時(shí)講到了制度體系，這樣的東西不流動(dòng)的，這樣的東西必須當(dāng)你發(fā)展起來，對(duì)中國(guó)來說，特別是認(rèn)為全球化可以躺在家里的人來說，很多人不全球化了，知識(shí)這樣流動(dòng)，產(chǎn)品投資然后合作的機(jī)會(huì)這么低，為什么還要自己做自主創(chuàng)新？我們的問題是，是條件變化了，但是你有能力利用這樣變化條件嗎？

蔣昌建：如果按照Richard P.Suttmeier的講法，我們不太具備，要么我們就等，要么我們循序漸進(jìn)慢慢把各種要素具備了，我們可能驅(qū)動(dòng)一個(gè)創(chuàng)新，深入談?wù)勥@個(gè)問題。

路風(fēng)：這個(gè)問題在提倡創(chuàng)新的過程中逐漸解決，原來很多中國(guó)企業(yè)幾乎大多數(shù)，甚至絕大多數(shù)在若干前年，中國(guó)企業(yè)問題自己不做技術(shù)開發(fā)，依賴引進(jìn)，現(xiàn)在越來越多企業(yè)做這個(gè)技術(shù)遇到矛盾，和現(xiàn)行體制矛盾，我們可以在實(shí)踐過程中逐漸解決問題，這個(gè)過程同時(shí)也是發(fā)展能力的過程。

蔣昌建：我們的企業(yè)一個(gè)通過引進(jìn)，一個(gè)比如說研發(fā)，國(guó)外的公司在中國(guó)做研發(fā)中心，這算是中國(guó)的自主創(chuàng)新，還有的甚至直接拿來用，您自己做企業(yè)，怎么理解自主創(chuàng)新這個(gè)含義？

羅峰：中國(guó)在很多領(lǐng)域已經(jīng)完成了自主創(chuàng)新，在這個(gè)基礎(chǔ)上重點(diǎn)談一下全球化問題，我們?cè)谌蚧^程中并不是所有企業(yè)做全球化，我們考慮三個(gè)問題，哪些企業(yè)適合全球化？這個(gè)過程中形成什么積累？需要什么平臺(tái)？第三個(gè)考慮利用現(xiàn)有的成熟技術(shù)和商業(yè)模式。我認(rèn)為在中國(guó)尤其在IT領(lǐng)域，家電、快銷品，產(chǎn)品做得非常好非常優(yōu)秀。舉個(gè)例子，我們?nèi)耸?GID卡，在美國(guó)如果有大家感到非常驚異，家電企業(yè)利潤(rùn)非常薄，產(chǎn)能過剩，中國(guó)企業(yè)有必要全球化。從另外的角度說，中國(guó)產(chǎn)品在國(guó)際很多國(guó)家，除了美國(guó)和歐洲以外，包括拉美、亞太、中東、以及非洲很多地區(qū)這些產(chǎn)品非常有競(jìng)爭(zhēng)力，不管從價(jià)格還是質(zhì)量上面都是有非常大的競(jìng)爭(zhēng)力。而且有自己的消費(fèi)能力。

我以前在公司給一個(gè)總理夫人禮物，在卡塔爾國(guó)家并不是每個(gè)人都用得起蘋果等等，他們喜歡中國(guó)的手機(jī)和電子產(chǎn)品，我們具備可行性，在中國(guó)比較低毛利率的產(chǎn)品向國(guó)外輸出，我們以前說我們的產(chǎn)品逐步有了創(chuàng)新，在國(guó)外埋頭骨干，一定把產(chǎn)品走出去，這是不夠的，國(guó)際品牌不斷提升要素，第一讓很多人知道，第二個(gè)積累品牌。可口可樂出去，日本電氣通過電通，韓國(guó)所有產(chǎn)品通過三星出去，對(duì)于消費(fèi)者的產(chǎn)品和對(duì)商業(yè)的產(chǎn)品不一樣，中國(guó)出去的兩個(gè)產(chǎn)品一個(gè)華為，一個(gè)中興，全球200家客戶，能夠做點(diǎn)對(duì)點(diǎn)溝通，我們大眾消費(fèi)品像手機(jī)、電腦、移動(dòng)硬盤的產(chǎn)品，幾千萬上億的消費(fèi)者，我們不但做成本降低，我們也要不斷有品牌，只有有了品牌以后，包括服裝你的溢價(jià)能力才會(huì)更高，不斷有積累。

蔣昌建：羅先生的側(cè)重點(diǎn)不是像剛才理解自主創(chuàng)新基礎(chǔ)上推動(dòng)中國(guó)自主創(chuàng)新的能力，他的觀點(diǎn)技術(shù)創(chuàng)新固然重要，可能要抓市場(chǎng)，抓營(yíng)銷，抓品牌的樹立，廣闊的市場(chǎng)我們要通過市場(chǎng)慢慢培育品牌能力的建設(shè)，慢慢來爭(zhēng)取，市場(chǎng)的前進(jìn)還在那里，接下來問Richard P.Suttmeier先生，您剛才談到全球化當(dāng)中的創(chuàng)新有可能遇到一個(gè)問題，比如說沖突的問題，比如說自主創(chuàng)新一個(gè)技術(shù)，這就意味著不是技術(shù)本身，可能意味著市場(chǎng)，這個(gè)市場(chǎng)不是開拓新的市場(chǎng)，傳統(tǒng)市場(chǎng)當(dāng)中培養(yǎng)新的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手。你也談到我們能不能建立雙贏的策略？而不是靈活的游戲？這個(gè)市場(chǎng)上的競(jìng)爭(zhēng)，有時(shí)候正是因?yàn)檫@樣的競(jìng)爭(zhēng)，正是因?yàn)閷?duì)新來者，由于有新的技術(shù)，對(duì)傳統(tǒng)市場(chǎng)新來者戒備，創(chuàng)新某種意義上抑制甚至是打壓？您怎么看這個(gè)問題？

Richard P.Suttmeier：您說的很好，我覺得說到市場(chǎng)所推動(dòng)的創(chuàng)新，它的有一方面指的是公平，還有對(duì)于資源的分配不公等等，其中規(guī)則我們說市場(chǎng)系統(tǒng)的規(guī)則會(huì)反映，比如說哪一個(gè)是主要的，或者說是大玩家，比如說中國(guó)或者中國(guó)人都意識(shí)到了，意識(shí)到了是一回事，但是怎么做又是另外一回事，這里有一個(gè)問題，如果有的規(guī)則不公平，打消人們創(chuàng)新的念頭，我們必須要找到一個(gè)機(jī)制改變這些規(guī)則。這里有一個(gè)例子，可以用很詳細(xì)地來做，我也是做這方面的研究，用知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題，尤其技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)也是這樣，這些都是中國(guó)現(xiàn)在自主創(chuàng)新要注意的問題。

另外我們現(xiàn)在也看到，在全國(guó)大家也知道，現(xiàn)在也有很多的一些利益沖突，我們想要做的事情，把我們這些關(guān)于規(guī)則的討論提高到一個(gè)新的高度，來找到一個(gè)新的機(jī)制，我想大家可以樂觀地去說，我們要能夠找到解決的方案，然后你就可以對(duì)于未來全球化的發(fā)展更加樂觀，但是如果沒有辦法找到解決辦法可能有問題了，我覺得知識(shí)產(chǎn)權(quán)的問題是一個(gè)非常有趣的問題，很明顯，現(xiàn)在的知識(shí)產(chǎn)權(quán)的規(guī)則，已經(jīng)體現(xiàn)了主流的做法，中國(guó)知道，印度也知道，很多國(guó)家都知道要按照協(xié)定來行事，你也可以在貿(mào)易或者其他方面，參照這個(gè)協(xié)定，使得很多事情的行事更公平。國(guó)家政府已經(jīng)開始迎接了創(chuàng)新的挑戰(zhàn)，把它當(dāng)做重要的事情做，而且也可以從政治的角度，來想有什么樣的支持方案？

蔣昌建：樂觀，他談到了如果你覺得傳統(tǒng)市場(chǎng)當(dāng)中，你是新來者，帶著新興技術(shù)進(jìn)來了，遇到了各種各樣的阻力，可以改變不公平機(jī)制進(jìn)行，的確是我們想象的路徑，但是對(duì)于很多中小型企業(yè)來說，改變游戲規(guī)則，甚至創(chuàng)立規(guī)則很困難，有時(shí)候在努力過程中完全消失了，但是不管怎么樣，Richard P.Suttmeier教授提了很好的路徑，必須要致力于改變這樣的規(guī)則，建立一個(gè)新的機(jī)制，這個(gè)問題聯(lián)系到Howard Shatz講的，我們是不是有本地化的支撐，比如改變機(jī)制，我們要假以時(shí)日，我們要利用資源在市場(chǎng)上至少不能說打敗對(duì)手，不被對(duì)手打敗需要很多知識(shí)，這個(gè)時(shí)候體系的作用發(fā)揮了，比如說風(fēng)險(xiǎn)投資，怎么看待這個(gè)問題？比如說商業(yè)方面的咨詢公司，怎么樣提供建議？比如在法律上面怎么樣提供支撐？這是一個(gè)系統(tǒng)問題。接下來我問一下Richard P.Suttmeier，您說的是美國(guó)的案件，我們回到中國(guó)，你說大學(xué)里面搞研發(fā)，我們可以成立小的公司，我們需要有律師的支持，需要相關(guān)咨詢公司支持，也需要風(fēng)險(xiǎn)投資商的支持，還需要制度體系支持，構(gòu)成了大的系統(tǒng)，創(chuàng)新的過程不能一蹴而就，往往可能10年，甚至更長(zhǎng)時(shí)間。在中國(guó)有一種情況，第一個(gè)中國(guó)很多創(chuàng)業(yè)者，或者是有創(chuàng)新精神的創(chuàng)業(yè)者，他們一般來說都沒有耐心，他們都希望一年搞技術(shù)研發(fā)，第二年搞市場(chǎng)拓展，第三年就準(zhǔn)備IPO，最好第四年、第五年就可以上市，圈錢，然后進(jìn)一步發(fā)展，沒有時(shí)間等10年-20年，沒有時(shí)間等怎么辦？

第二個(gè)問題您說到風(fēng)險(xiǎn)投資，的確不錯(cuò)，在中國(guó)也活躍者大大小小外資、中資、合資的各種風(fēng)險(xiǎn)投資，但是坊間有一個(gè)說法，現(xiàn)在風(fēng)險(xiǎn)投資是不風(fēng)險(xiǎn)投資，因?yàn)樗麄儗?duì)于高風(fēng)險(xiǎn)興趣不大，對(duì)于快銷品，比如資源類感興趣，如果告訴我鐵礦缺少錢要投資，他們就去，如果說鐵里面流失多少東西，可能沒有人聽，這種情況不能說普遍，但是很嚴(yán)重的情況，怎么辦法解決這些問題？

Howard Shatz：我確實(shí)和中國(guó)的情況不是特別了解，我只來了幾次，所以我也不是特別清楚，下次如果多來幾次就能說中文了。盡管我了解中國(guó)的一部分，但是不能說中國(guó)通，我的這個(gè)觀點(diǎn)，現(xiàn)在在廣州為廣州的一些項(xiàng)目提供建議，我發(fā)現(xiàn)廣州有很多企業(yè)家，他們也有風(fēng)投者，慢慢我才開始了解廣州，但是這意味著我對(duì)上海完全不了解，上海中國(guó)的一些情況總是讓我覺得很困惑，說到不耐心、不耐煩、等不了，我想這對(duì)于刺激機(jī)制的一個(gè)反應(yīng)的問題，如果企業(yè)家可以關(guān)注短期利益，肯定他們會(huì)因此而更加短期利益，如果說你給他一個(gè)刺激機(jī)制，讓他長(zhǎng)遠(yuǎn)，他們可能因此而改變。就因?yàn)楝F(xiàn)在他們可以從不耐煩等得到很大的利潤(rùn)，所以他們會(huì)越來越不耐煩，我們看到。

蔣昌建：2008年時(shí)候拿多少錢創(chuàng)公司？

羅峰：幾千萬美金。

蔣昌建：用什么東西忽悠幾千萬美金？你是華為的高管？

羅峰：首先我們并不是在一開始的時(shí)候，已經(jīng)有產(chǎn)品和商業(yè)模式，包括一段運(yùn)營(yíng)，并不是在2008年融資的。

蔣昌建：前面已經(jīng)有了融資了。

羅峰：對(duì)。

Howard Shatz：這是一個(gè)很好的例子，對(duì)于很多有創(chuàng)新的公司來說，在美國(guó)我們看到，公司越來越大，然后在某些方面就鶴立雞群，比如說我看到一個(gè)生物技術(shù)公司，他現(xiàn)在發(fā)展了非常大，后來他把研發(fā)轉(zhuǎn)到一個(gè)新的公司，這個(gè)新公司通過風(fēng)投融到了4000萬的美金，事實(shí)上如果你能夠轉(zhuǎn)出去，建立新公司，就能有更多的人，作為創(chuàng)新公司需要多少人力和創(chuàng)意？這就是我們說的耐心不耐心的問題，你必須要了解從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，肯定有更大的回報(bào)，人們才會(huì)耐心下來，比如有更大的市場(chǎng)，比如有股市做IPO，如果成功成為大公司，別的公司會(huì)收購你，如果說那個(gè)系統(tǒng)設(shè)置好了，著眼長(zhǎng)遠(yuǎn)肯定會(huì)有更大的收益，風(fēng)投比如說投資于鐵礦，不當(dāng)做風(fēng)投，因?yàn)槲覀冿L(fēng)投算是自主創(chuàng)新，我總是想究竟在全球系統(tǒng)中我們?cè)趺礃硬拍茏鲎灾鲃?chuàng)新？對(duì)于美國(guó)來說，他曾經(jīng)有一個(gè)國(guó)際的體系能夠讓他做創(chuàng)新，那些受過高等教育，受過很多培訓(xùn)，得到博士學(xué)位的人，我一般不想用硅谷的例子，因?yàn)槊總€(gè)國(guó)家肯定都有自己的硅谷，我覺得硅谷這個(gè)模式是非常獨(dú)特的，而且他也不一定能夠復(fù)制。

硅谷用了很多移民的專家，比如說說到自主創(chuàng)新，你也可以你們?nèi)蚧膬?yōu)勢(shì)，但是如果運(yùn)用風(fēng)投，比如說在沒有辦法阻止中國(guó)采用外資的公司，或者說是風(fēng)投公司，不管誰在這里做業(yè)務(wù)，只要得到很大利潤(rùn)有很多刺激機(jī)制，就可以成型。在買公司的時(shí)候，就要講到市場(chǎng)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)，還有它的成本，我覺得學(xué)習(xí)非常重要，對(duì)于自主創(chuàng)新來說學(xué)習(xí)非常重要，如果建立一個(gè)集群肯定會(huì)有更大的收益。