曾錫文 聯(lián)合利華中國區(qū)副總裁：
這不是我一家，這個整個行業(yè)現(xiàn)在頂不住了。
解說：
漲看起來理由充分，但是誰都知道，面對著占據(jù)國內(nèi)市場份額超過8成的四大日化巨頭，他們的一舉一動，卻并不是一個漲價那么使簡單。不管是漲價態(tài)度鮮明的立白和聯(lián)合利華，還是始終保持沉默的寶潔和納愛斯，一個最值得我們探究的問題是四大巨頭為什么都選擇在4月集中漲價，而且從各大商場傳來的消息，漲幅也大致相當(dāng)。還有4月漲價，為什么從3月21日開始就小道消息滿天飛？這樣的漲價過程，到底想給消費者傳遞什么信息？
汪亮 上海流通經(jīng)濟研究所所長：
市場份額非常有關(guān)系，如果超過70%，就說明消費者沒有選擇，對于沒有選擇的產(chǎn)品，你提出的價格，并且是兩家企業(yè)同時提出，那么就有了串謀的嫌疑。因為大部分市場是你們掌控著，你們兩家掌控著，你們兩家又同時在差不多一個時間里邊提出來，這說明你們是串謀的，那么對市場是有傷害的，政府可以啟動的。
主持人：
在相關(guān)的采訪當(dāng)中，我們聽到最多就是不清楚、不清楚，但有一件事情，我們需要弄清楚，就是什么樣的行為構(gòu)成串通漲價，聽聽專家的觀點。
記者：
什么樣的行為可以構(gòu)成串通漲價？
黃勇 外經(jīng)貿(mào)大學(xué)競爭法中心主任，反壟斷法專家：
所謂的串通漲價主要是在價格方面排除限制競爭，達成這種協(xié)議或者是決定，或者是其他協(xié)同行為，這叫做串通漲價。主要有幾個必須要考慮的因素：
第一，這些競爭者之間的價格行為具有一致性，比如說同時漲價了，或者漲價的幅度都差不多。
第二，這些競爭者之間，他們有過這種意思的聯(lián)絡(luò)，或者是一種信息的交流，還有一個需要考慮其他協(xié)同行為的認定，需要考慮的因素，還要考慮市場的結(jié)構(gòu)，市場是不是一個寡頭分戰(zhàn)的市場，是不是一個充分競爭的市場？同時還要考慮市場的各種因素變化，比如說這種漲價是不是有真正的理由，像油價的暴漲、運費暴漲、電費暴漲等等這些市場的變化，所以以上的這幾個因素是需要綜合地去判斷，這種協(xié)同是否構(gòu)成了協(xié)同行為，也就是是否構(gòu)成了違法行為。
主持人：
價還沒有漲，但是信息已經(jīng)出來了，這樣做對于企業(yè)來說有什么樣的好處？
劉繼峰：
對于企業(yè)而言，通過這些信息的發(fā)布，可能就賺取一些信息的利潤。對于消費者來說，他可能真的不知道是不是一個4月1日以后真的就漲價了，那么他的選擇自然就會多存積一些產(chǎn)品，甚至有的消費者把一年所需要使用的產(chǎn)品全部都買回來了，如果這樣的消費者會很多的話，企業(yè)無形中就賺取了常規(guī)情況下所賺不到的一個先期的利潤。
主持人：
清理了一下庫存，但實際上聽到了這個聲音不僅僅有消費者，還有同業(yè)、同行，還有主管部門，這些不同方面聽到聲音，又會有什么樣的影響？
劉繼峰：
對于這樣一種行為來說，直接影響的主體應(yīng)該主要是消費者，對于另外主體有一定的影響，就是同業(yè)競爭者的問題。那么除此之外，還涉及到一個監(jiān)管部門是否要介入的問題，因為這樣一種現(xiàn)象如果放任它的話，可能基于這樣一種信息的不真實，造成一定的市場秩序的混亂。
主持人：
可不可以理解為信息事先釋放出來，對于同行來講，可能大家達成一個默契，或者是共識，而對于監(jiān)管部門來講的話，其實是對他的一個承受力的試探？
劉繼峰：
會有這樣一種因素，因為這樣一種信息的散布，實際上還和具體這個事情做沒做，還有一段距離，這個時候監(jiān)管部門如果是基于反壟斷法來介入的話，還涉及到一個很重要的條件。他們是不是有書面、口頭，甚至溝通形式的證據(jù)。如果這一個證據(jù)找不到的話，很難認定他是一個串謀，但是這樣一種單方的信息發(fā)布，客觀上確實是造成了市場秩序的混亂。
主持人：
當(dāng)信息發(fā)布出來之后，不管主動發(fā)布，還是怎么樣傳播開，確實發(fā)改委采取行動了，進行了約談，而且聯(lián)合利華也表示說，約談之后，他們決定4月1日暫停漲價，我們怎么來分析發(fā)改委的舉動？是及時剎車的行為？也有人說，這樣的一個事情，我們可以交到市場，讓市場自己去把它消化掉，您怎么看？
劉繼峰：
首先，我們說這樣一種，即便我們現(xiàn)在認識不到它是一個串謀行為，那么就作為一種單方的信息發(fā)布事件來看的話，它的消極影響已經(jīng)出來了，那么校正這種消極的影響的方法，可能有剛才您講到的市場的方法，也可能有政府部門基于權(quán)力的介入，進行校正的方法。
主持人：
比如說我們單純依靠市場消化會是怎么樣？
劉繼峰：
產(chǎn)生的現(xiàn)象就是大量的消費去購買，提前儲存，對于企業(yè)來說可能就清理了他的庫存。那么如果說我們政府及時介入的話，可能這樣一種現(xiàn)象就會被阻止，而且我個人以為，發(fā)改委這樣一種做法，從介入的效果上來說，也是很有效的，從理論上來講的話，這樣一種介入其實是防止危險變成損害的一種很重要的方法，也可以說是一種先期的介入，雖然這時候我們把握不準，有哪些證據(jù)可以確實證明它就是構(gòu)成了一個價格卡特爾。但是我們現(xiàn)在可以看到，它有一定的危險，這時候發(fā)改委去介入，我覺得是合理的。
主持人：
您講到的價格卡特爾可能需要給我們翻譯一下？
劉繼峰：
就是同業(yè)的競爭者相互之間，就價格、數(shù)量、地域劃分聯(lián)合起來，而且采取統(tǒng)一的行動。
主持人：
而且在現(xiàn)在物價都在慢慢地漲的這樣一個背景之下，發(fā)改委在日化這種漲價趨勢當(dāng)中，開始出出手，其實也是防微杜漸的做法。
劉繼峰：
在中國這樣一個轉(zhuǎn)型期，尤其是近幾年關(guān)于漲價問題特別敏感，而可能就是基于信息的不對稱，最后造成一個虛假的漲價，但是在虛假漲價過程中，銷售者獲利了，所以對于漲的問題，確實是市場秩序的問題。
主持人：
當(dāng)我們說到這兒，我在想，企業(yè)有沒有委屈呢？比如說剛才企業(yè)代表確實說了，這些年他們沒有漲價，而且隨著正常市場發(fā)展趨勢來看的話，漲價也是一個在所難免的事。
劉繼峰：
其實我們不是反對企業(yè)漲價，我們要關(guān)注的是企業(yè)該如何漲價。如果說幾大企業(yè)聯(lián)合起來，占市場份額80%，他們要真正共同漲價，或者是大致相近的時間內(nèi)去漲價的話，它的社會危害性是比較明顯的。如果說換一個角度來講，單個企業(yè)基于它合理成本的增加，然后去進行漲價，這個我們是不反對的，企業(yè)畢竟要獲取利潤。
主持人：
從現(xiàn)在來看的話，4月1日的預(yù)期中的漲價沒有發(fā)生，但是我們是不是就可以樂觀地說，這個漲價就會在一段時間內(nèi)不發(fā)生呢？
劉繼峰：
這個不一定，這個主要還要進一步去考察，是不是真的合理的漲。 
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