2012年09月06日 11:52
來源：鳳凰財經(jīng)

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鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達兩個半小時的交流中，王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟改革做了詳細的闡述。王小魯表示，對于收入分配改革方案完全不知道，但是不抱多大的期望。

王小魯表示，對于收入分配改革方案完全不知道，但是不抱多大的期望。為什么不抱多大的期望就是因為實際上收入分配問題是方方面面的制度問題造成的，不是沒有一個單獨的收入分配制度，如果你把注意力光放到什么工資制度，這個就舍本求末了。

王小魯認為是在現(xiàn)在的這種條件下，國家搞保障房而且推動加快保障房的建設(shè)是有必要的。

關(guān)于地方政治體制上的嘗試性改革，王小魯覺得這都是一些好的跡象，有些事情中央政府沒動但是人家地方政府先動了，說明這個政府里頭不是大家人人都不想改革，有人想改革，有人想做點事情，有人希望這個社會能夠發(fā)展的更健康，他們哪怕冒點風險他們先做點事情，我覺得這種嘗試是很好的，也不是廣東一家，可能很多地方你可以看到一些這種跡象，我覺得這個也是一個改革的動力，你哪怕中央政府沒動的情況下人家地方政府在可能的條件下先走一步，他對中央政府也可以構(gòu)成一個推動。

以下是訪談實錄：

今年，就體制改革的這個方案你有什么想法？你覺得會有些變化嗎？

王小魯：我完全不知道，但是我不抱多大的期望，為什么我不抱多大的期望就是因為實際上收入分配問題是方方面面的制度問題造成的，不是沒有一個單獨的收入分配制度，如果你把注意力光放到什么工資制度，這個就舍本求末了。

提問：社會財富分配吧。

我不是不抱希望，特別大他出臺，他出臺一定是會惡化收入。

王小魯：也不一定，我也沒那么說。

提問：那國家建立很多保障房到底對收入分配制度有改革的效果嗎？

王小魯：保障房我認為就是在現(xiàn)在的這種條件下，搞保障房而且推動加快保障房的建設(shè)，我認為是有必要的，就是你房價已經(jīng)那么高了，明擺著是多數(shù)人買不起房子，現(xiàn)在能夠承受的起的是少部分人，大部分人承受不起，或者你要承受了你就得把你老爹的錢也拿來，把你親戚朋友的錢也拿來去買房子，或者說你背上一個債，今后五十年你就非常沉重的債務(wù)負擔你去還錢，那在這種情況下你不是不屬于低收入階層，我判斷你不屬于低收入階層。

提問：他不屬于他是一個屌絲。

王小魯：低收入的人怎么辦，你能解決是不是別人也能解決，在北京打工的那些農(nóng)民工如果他們要想在城市里住下來怎么辦呢。

提問：有個3600萬保障房，這些房子根本到不了。

就是腐敗的這種現(xiàn)在解決不了腐敗問題，一個腐敗問題還要去搞保障房搞福利，送豆上門。

王小魯：一方面有很多社會福利問題是現(xiàn)在馬上就面臨的問題，現(xiàn)在很多人買不起房子，住不起房子，現(xiàn)在總要解決總不能說我等到20年以后你政府不腐敗了我再解決我的住房。

提問：那這種腐敗的問題解決了不是惡化問題嗎。

王小魯：確實有這個問題，所以我們現(xiàn)在說改革也就是要從方方面面改善制度管理，包括保障房的制度，你能不能更透明，你現(xiàn)在居民什么公租房廉租房你怎么分配的，能不能有一套完全公開透明的標準，你公布給大家，讓大家來監(jiān)督，可以不可以，我認為這可以做到的。

提問：咱們想的可以做到，但是為什么沒有做到。

王小魯：為什么沒有做到是因為方方面面的改革滯后。

提問：但是逼不得已。

我覺得避開他好一些。

剛才說的都涉及到政治體制上的問題，對于現(xiàn)在或者是未來幾年這種體制改革的一些問題您的一些想法或者是您觀察到的有沒有這種事？

王小魯：十八大以后會是個什么局面，我也不知道，但是我們期望十八大以后能夠在這方面能看到一些新的氣象，我覺得這應(yīng)該是大家期望的事情。

提問：但是網(wǎng)上說十年前就有，湖南就有。

指望開會。

有些地方上的探索或者是什么的，廣東這樣的他有一些嘗試性的改革，你覺得怎么樣去評價他這種？

王小魯：我覺得這都是一些好的跡象，有些事情中央政府沒動但是人家地方政府先動了，說明這個政府里頭不是大家人人都不想改革，有人想改革，有人想做點事情，有人希望這個社會能夠發(fā)展的更健康，他們哪怕冒點風險他們先做點事情，我覺得這種嘗試是很好的，也不是廣東一家，可能很多地方你可以看到一些這種跡象，我覺得這個也是一個改革的動力，你哪怕中央政府沒動的情況下人家地方政府在可能的條件下先走一步，他對中央政府也可以構(gòu)成一個推動。