2012年09月06日 13:09
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的交流中，王小魯對(duì)收入分配問(wèn)題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，中國(guó)大量過(guò)剩產(chǎn)能說(shuō)明儲(chǔ)蓄率已經(jīng)過(guò)高。

看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬(wàn)億。不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲(chǔ)蓄，都是居民儲(chǔ)蓄，居民儲(chǔ)蓄現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有花出去，如果都用來(lái)投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題還要比目前要嚴(yán)重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準(zhǔn)備金率還在20%左右，也就是說(shuō)你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動(dòng)，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來(lái)了，也就是說(shuō)這部分流動(dòng)性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來(lái)的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因?yàn)?a href="http://baike.m.dali56.com/doc/25567" target="_blank">流動(dòng)性過(guò)剩，當(dāng)然這里頭也包括前幾年為了在金融危機(jī)時(shí)期一方面是四萬(wàn)億的財(cái)政投資項(xiàng)目，另一方面是寬松的貨幣政策，當(dāng)時(shí)叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過(guò)度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長(zhǎng)率達(dá)到了30%，這是個(gè)天文數(shù)字，過(guò)度寬松的貨幣政策也造成了流動(dòng)性過(guò)剩，沒(méi)有問(wèn)題它導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果。

以下是訪談實(shí)錄：

提問(wèn)：政府是刺激銀行的儲(chǔ)蓄，其實(shí)我覺(jué)得是故意放大銀行的儲(chǔ)蓄，實(shí)際上老百姓存的錢可能不多，但是通過(guò)我降低準(zhǔn)備金率或者加大放貸力度，就是把這些非儲(chǔ)蓄變?yōu)樘摂M的儲(chǔ)蓄，當(dāng)做真實(shí)的儲(chǔ)蓄去做投資。

王小魯：你說(shuō)的不對(duì)，你去看看銀行的數(shù)據(jù)，現(xiàn)在居民存在銀行里的錢可能是40多萬(wàn)億。

提問(wèn)：活期存款。

王小魯：不管是活期存款還是定期存款，都是老百姓的儲(chǔ)蓄，都是居民儲(chǔ)蓄，居民儲(chǔ)蓄現(xiàn)在還遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有花出去，如果都用來(lái)投資的話，那現(xiàn)在產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題還要比目前要嚴(yán)重的更多，現(xiàn)在按中央銀行規(guī)定的存款準(zhǔn)備金率還在20%左右，也就是說(shuō)你吸收了100塊錢存款，要有20塊錢放在那里不許動(dòng)，只有80塊錢可以帶出去，那么這20塊錢是被中央銀行凍結(jié)起來(lái)了，也就是說(shuō)這部分流動(dòng)性是中央銀行主要把它凍結(jié)起來(lái)的為了防止通貨膨脹，那么為什么要這樣做？就是因?yàn)榱鲃?dòng)性過(guò)剩，當(dāng)然這里頭也包括前幾年為了在金融危機(jī)時(shí)期一方面是四萬(wàn)億的財(cái)政投資項(xiàng)目，另一方面是寬松的貨幣政策，當(dāng)時(shí)叫做適度放松的貨幣政策，但是事后我們看數(shù)據(jù)，證明不是適度寬松，是過(guò)度寬松，2009年一年貨幣投放量，M2的增長(zhǎng)率達(dá)到了30%，這是個(gè)天文數(shù)字，過(guò)度寬松的貨幣政策也造成了流動(dòng)性過(guò)剩，沒(méi)有問(wèn)題它導(dǎo)致這樣一個(gè)結(jié)果。

提問(wèn)：過(guò)度寬松跟放大居民儲(chǔ)蓄是不是同一個(gè)概念？

王小魯：居民儲(chǔ)蓄放不大，不存在放大居民儲(chǔ)蓄的問(wèn)題，居民儲(chǔ)蓄首先是來(lái)自他的收入，他沒(méi)有這么多收入他就不可能造成那么多的儲(chǔ)蓄，所謂居民我們說(shuō)居民儲(chǔ)蓄指的是居民收入中間沒(méi)有用來(lái)進(jìn)行當(dāng)期消費(fèi)的那一部分，我們叫做居民儲(chǔ)蓄，這一部分現(xiàn)在是非常巨大的一個(gè)數(shù)額，這不是造出來(lái)的，不是你人為的放大把它放出來(lái)的，它是實(shí)實(shí)在在存在的，但是它怎么存在。

提問(wèn)：20%相對(duì)于100%肯定是一種放大。

王小魯：什么意思？

提問(wèn)：活期存款按道理應(yīng)該是100%的準(zhǔn)備金率，現(xiàn)在就像你說(shuō)的是20%的準(zhǔn)備金率。

王小魯：沒(méi)聽(tīng)明白。

提問(wèn)：活期存款承諾我隨時(shí)取一萬(wàn)塊錢，我存放在你那兒，按道理銀行百分之百給我準(zhǔn)備金率。

王小魯：你沒(méi)搞清楚這個(gè)概念，現(xiàn)在我們說(shuō)的準(zhǔn)備金率指的是中央銀行要求商業(yè)銀行把你吸收的存款放在中央銀行不許動(dòng)，這個(gè)叫準(zhǔn)備金。

提問(wèn)：就是應(yīng)對(duì)儲(chǔ)戶。

王小魯：居民的活期存款你是不能拿來(lái)放在中央銀行不許動(dòng)的，因?yàn)榫用耠S時(shí)要取，你放到銀行不讓動(dòng)那怎么行，居民說(shuō)我活期存款本來(lái)就是隨時(shí)可取的，你不讓我取那什么意思，你這個(gè)概念完全搞錯(cuò)的。

提問(wèn)：但是現(xiàn)在活期存款占的比例最大。

王小魯：不是，你去看看數(shù)據(jù)。

提問(wèn)：那買房子算是儲(chǔ)蓄嗎？

王小魯：買房子如果你用自己的錢買房子，那當(dāng)然是用你的儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄這個(gè)概念在經(jīng)濟(jì)學(xué)里頭儲(chǔ)蓄概念不僅僅包括銀行存款，你把它用來(lái)投資也是你的儲(chǔ)蓄，你本來(lái)存在銀行里，現(xiàn)在你提出來(lái)了，拿去買房子，它仍然是你的儲(chǔ)蓄，你把它拿去買股票那也是你的儲(chǔ)蓄。

提問(wèn)：你的意思是買房子的錢是儲(chǔ)蓄？

王小魯：是，那你說(shuō)呢？你說(shuō)是消費(fèi)？

提問(wèn)：對(duì)。

王小魯：有不少人這么認(rèn)為，但是現(xiàn)在是這樣，就是居民購(gòu)房支出在各國(guó)的統(tǒng)計(jì)體系里面都記做投資，而不記做消費(fèi)，這個(gè)統(tǒng)計(jì)體系是各國(guó)都基本上都采納一個(gè)國(guó)際通用的體系，這不是中國(guó)的發(fā)明，當(dāng)然你說(shuō)這么記合理不合理，有合理的成分，也有不合理的成分，因?yàn)槲壹俣ㄕf(shuō)我只買一套房子，我買房子就是為了住，我不是為了把它用它來(lái)掙錢，他實(shí)際上是一種消費(fèi)行為，那你說(shuō)它是投資，這可能覺(jué)得很勉強(qiáng)，但是你要這樣想，這個(gè)消費(fèi)行為，假定說(shuō)我今年買了一套房子，將來(lái)我要住50年，這個(gè)消費(fèi)行為是在今后50年中間發(fā)生的，不是今年一年發(fā)生的，今年一年假定說(shuō)這個(gè)房子壽命50年，我在這50年中間每一年我只消費(fèi)它的1/50，但是整個(gè)房子的全款你今年就要掏出來(lái)，這個(gè)掏出來(lái)就可以看作是一筆投資了，我現(xiàn)在進(jìn)行一筆投資為的是今后五十年我要消費(fèi)，在統(tǒng)計(jì)學(xué)上是這樣解釋的。

所以各國(guó)的統(tǒng)計(jì)體系都把住房的支出看作是投資而不是看作消費(fèi)，我們現(xiàn)在儲(chǔ)蓄中間，除了買房子，買房子是很大的一部分，買車不算，買車是消費(fèi)，買股票這個(gè)是投資，你去買債券什么這個(gè)是投資，買期貨也是投資，買黃金還是投資，說(shuō)是個(gè)體戶拿去買個(gè)門臉我去開(kāi)個(gè)商店也是投資。所以它投資是各個(gè)方面的，私人企業(yè)家拿這個(gè)錢在我的工廠里廠房增加設(shè)備也是投資，這些投資都來(lái)自儲(chǔ)蓄，凡是居民收入中間沒(méi)有用來(lái)進(jìn)行當(dāng)期消費(fèi)的部分我們都把它看成儲(chǔ)蓄，現(xiàn)在的問(wèn)題就是我剛才要說(shuō)的問(wèn)題，就是說(shuō)這個(gè)我們面臨的，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)現(xiàn)在面臨的問(wèn)題是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問(wèn)題，就是說(shuō)我們消費(fèi)的太少了，儲(chǔ)蓄的太多了，儲(chǔ)蓄很多是好事，很多國(guó)家很羨慕我們，說(shuō)是我們的問(wèn)題是沒(méi)有儲(chǔ)蓄，結(jié)果你們有那么多儲(chǔ)蓄，你們可以有大量的錢拿來(lái)投資，因此你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)很快這個(gè)都對(duì)，說(shuō)的都對(duì)，但是他仍然有一個(gè)合理的限制，如果你的投資過(guò)多了，使得你的生產(chǎn)能力迅速擴(kuò)張，快到什么程度？快到你的消費(fèi)不能夠吸收它，形成了很多新的生產(chǎn)能力，我要大量的生產(chǎn)產(chǎn)品，但是這個(gè)產(chǎn)品賣不出去，因?yàn)槔习傩諞](méi)有那么大的購(gòu)買力來(lái)消費(fèi)，所以你的生產(chǎn)能力就變成了過(guò)剩產(chǎn)能，這種情況下你就出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性問(wèn)題，你雖然有巨大的產(chǎn)能，但是你的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)上不去，它會(huì)停下來(lái)，企業(yè)會(huì)開(kāi)工不足，產(chǎn)品不能充分的出賣，很多企業(yè)就會(huì)面臨問(wèn)題，會(huì)倒閉、會(huì)虧損，這是我們現(xiàn)在面臨的問(wèn)題，而這個(gè)問(wèn)題是結(jié)構(gòu)問(wèn)題導(dǎo)致的。

提問(wèn)：什么原因?qū)е碌模?/p>

王小魯：我剛才正在說(shuō)什么原因，其中的一個(gè)原因就是我剛才講的，居民收入差距越大，它的最終的儲(chǔ)蓄率會(huì)越高，這是其中一個(gè)重要的原因。

提問(wèn)：儲(chǔ)蓄率越高，必然會(huì)導(dǎo)致生產(chǎn)過(guò)剩？

王小魯：有一個(gè)美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家叫巴羅他有一本書(shū)里邊提出了一個(gè)概念叫做黃金儲(chǔ)蓄率，什么叫黃金儲(chǔ)蓄率，它在理論上通過(guò)數(shù)學(xué)推導(dǎo)，在理論上證明存在一個(gè)黃金儲(chǔ)蓄率，這個(gè)儲(chǔ)蓄率低于黃金儲(chǔ)蓄率和高于黃金儲(chǔ)蓄率都不好，都不能得到社會(huì)福利的最大化。這個(gè)理論證明了沒(méi)有人在給他一個(gè)實(shí)踐上，還沒(méi)有人去界定它到底儲(chǔ)蓄率應(yīng)該在什么條件下這個(gè)儲(chǔ)蓄率多少算是黃金儲(chǔ)蓄率，這個(gè)還沒(méi)有一個(gè)界定，但是我們?cè)谥袊?guó)現(xiàn)在已經(jīng)能夠看到這樣一個(gè)現(xiàn)象，就是我們有大量的過(guò)剩產(chǎn)能，這是一個(gè)突出的標(biāo)志，標(biāo)志我們的儲(chǔ)蓄過(guò)高，我們的投資率過(guò)高我們的消費(fèi)不足，造成這種結(jié)構(gòu)性的偏差，導(dǎo)致了我們的增長(zhǎng)乏力，而且這個(gè)問(wèn)題將來(lái)會(huì)長(zhǎng)期影響我們的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)。

提問(wèn)：根源是因?yàn)槭杖氩罹唷?/p>

提問(wèn)：那么高的儲(chǔ)蓄率，又有過(guò)剩的產(chǎn)能，為什么我們不愿意消費(fèi)呢，那么多錢存銀行里面，然后又有那么多東西，為什么不愿意拿出來(lái)刺激消費(fèi)？

王小魯：銀行里的錢你要問(wèn)問(wèn)他們屬于誰(shuí)的。

提問(wèn)：有錢人不需要買東西，想買東西的人沒(méi)錢。