2012年09月06日 13:18
來(lái)源：鳳凰財(cái)經(jīng)

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鳳凰財(cái)經(jīng)訊 9月5日下午，著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長(zhǎng)達(dá)兩個(gè)半小時(shí)的交流中，王小魯對(duì)收入分配問(wèn)題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示，最近十年競(jìng)爭(zhēng)少了壟斷腐敗多了 都是改革嚴(yán)重退步。

最近這十年改革我覺(jué)得有些方面有進(jìn)步，有些方面有退步，而且可能是有嚴(yán)重的退步。

競(jìng)爭(zhēng)少了壟斷多了，這是個(gè)退步，腐敗多了這是個(gè)嚴(yán)重的退步，政府官員的腐敗不但沒(méi)有制止住而且有擴(kuò)大的趨勢(shì)，弱化的趨勢(shì)，這是嚴(yán)重的退步，這是他制度上沒(méi)有解決的問(wèn)題，本來(lái)是我認(rèn)為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個(gè)問(wèn)題，或者是至少做了也沒(méi)做到家，我覺(jué)得這是。

哪方面有進(jìn)步，客觀的說(shuō)這十年社會(huì)保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴(kuò)大了，這個(gè)是進(jìn)步，過(guò)去農(nóng)村沒(méi)有低保現(xiàn)在農(nóng)村有低保了，過(guò)去農(nóng)民看病全自己花錢(qián)，現(xiàn)在農(nóng)民看病有新興合作醫(yī)療，至少可以報(bào)銷(xiāo)百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進(jìn)步。

以下是訪談實(shí)錄：

提問(wèn)：可能就是最近十年我們都在總結(jié)接下來(lái)十年，最近這十年你覺(jué)得改革有進(jìn)步嗎？

王小魯：最近這十年我覺(jué)得有些方面有進(jìn)步，有些方面有退步，而且可能是有嚴(yán)重的退步。

提問(wèn)：嚴(yán)重的退步是指那一方面？

王小魯：競(jìng)爭(zhēng)少了壟斷多了，這是個(gè)退步，腐敗多了這是個(gè)嚴(yán)重的退步，政府官員的腐敗不但沒(méi)有制止住而且有擴(kuò)大的趨勢(shì)，弱化的趨勢(shì)，這是嚴(yán)重的退步，這是他制度上沒(méi)有解決的問(wèn)題，本來(lái)是我認(rèn)為有很多事情是可以做在制度上一步一步去解決這個(gè)問(wèn)題，或者是至少做了也沒(méi)做到家，我覺(jué)得這是。

提問(wèn)：比較重點(diǎn)的幾個(gè)特點(diǎn)，你覺(jué)得那方面有進(jìn)步？

王小魯：那方面有進(jìn)步，客觀的說(shuō)這十年社會(huì)保障體系比十年以前健全多了，覆蓋面擴(kuò)大了，這個(gè)是進(jìn)步，過(guò)去農(nóng)村沒(méi)有低保現(xiàn)在農(nóng)村有低保了，過(guò)去農(nóng)民看病全自己花錢(qián)，現(xiàn)在農(nóng)民看病有新興合作醫(yī)療，至少可以報(bào)銷(xiāo)百分之幾十，有的五十有的到七十了，這是進(jìn)步。

提問(wèn)：十年前看病的費(fèi)用比現(xiàn)在低很多，現(xiàn)在即使保險(xiǎn)也比以前高。

王小魯：不能一概而論。

提問(wèn)：就是現(xiàn)在像一些評(píng)論農(nóng)村看病難。

我覺(jué)得醫(yī)療資源太稀疏了。

因?yàn)獒t(yī)療和教育是兩個(gè)本來(lái)就是應(yīng)該由政府承擔(dān)的，大家應(yīng)該公平享受資源，他不應(yīng)該被市場(chǎng)化。

醫(yī)療這個(gè)東西就是一個(gè)壟斷。

王小魯：一個(gè)社會(huì)基本的社會(huì)保障當(dāng)然都是政府承擔(dān)的，不是市場(chǎng)承擔(dān)的，這個(gè)本來(lái)就不是市場(chǎng)的任務(wù)，讓企業(yè)說(shuō)是你自己去給職工保障，我們政府不管這是說(shuō)不通的，哪個(gè)國(guó)家也不能這么干。

提問(wèn)：咱們先不看國(guó)外的例子，道理上為什么說(shuō)醫(yī)療教育一定要政府管，它的這個(gè)道理是什么？

王小魯：道理上是因?yàn)橹挥姓趴赡苷{(diào)動(dòng)全社會(huì)的資源，制定全社會(huì)統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，給全社會(huì)成員提供基本的保障，除了政府以外，誰(shuí)也做不到這一點(diǎn)。

提問(wèn)：中國(guó)的是公立醫(yī)院，國(guó)外的就是私人醫(yī)院，其實(shí)都是民辦醫(yī)院。

王小魯：這個(gè)社會(huì)保障和醫(yī)院不是同一個(gè)概念，就是醫(yī)院可以是私立，我們國(guó)家都是公立醫(yī)院這個(gè)模式好不好？恐怕不好。中國(guó)需要更多的私立醫(yī)院，需要在醫(yī)療方面、再教育方面，比如說(shuō)學(xué)校也沒(méi)必要都是公立的，私人可能辦中學(xué)、辦大學(xué)，這個(gè)多一點(diǎn)私人教育好事，不是壞事，但是另一方面最基本的社會(huì)保障必須要由政府提供。

提問(wèn)：吃飯比醫(yī)療、比教育、比住房這些更基本，是不是更得保障，那為什么交給市場(chǎng)去保障？為什么不還像以前靠糧食局，靠糧食儲(chǔ)備來(lái)保障？

王小魯：你沒(méi)搞清楚社會(huì)保障什么意思。

提問(wèn)：我現(xiàn)在就覺(jué)得吃飯比醫(yī)療更需要保障，更基本。

王小魯：什么叫社會(huì)保障，比如說(shuō)農(nóng)村低保是什么意思，就是說(shuō)你吃不上飯的時(shí)候，政府把你保到能吃飯的地步，就這個(gè)意思，就是解決你吃飯問(wèn)題，怎么變成兩碼事，它是一碼事。這個(gè)什么叫社會(huì)保障，社會(huì)保障就是讓每個(gè)人都有吃飯的權(quán)力，都有最基本的那些需要能夠得到基本滿(mǎn)足的權(quán)力，這個(gè)叫社會(huì)保障。

提問(wèn)：那其實(shí)跟公立醫(yī)院、公立學(xué)校關(guān)系不大，不一定非得公有才能保障。

王小魯：對(duì)，是這樣。

提問(wèn)：老師，您覺(jué)得目前這個(gè)各省市之間最低工資是不是過(guò)高了，或者是比如說(shuō)現(xiàn)在企業(yè)已經(jīng)進(jìn)入紅毯了，各省今年雖然它提高的幅度比較少，但是它還是在提高，您覺(jué)得這個(gè)合理嗎？

王小魯：今年到底提高幅度是多大，我沒(méi)有具體算賬，但是我覺(jué)得現(xiàn)在就是你提的這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)值得警惕的問(wèn)題。按前幾年的情況看，這個(gè)企業(yè)收入、居民收入提高都非?？?，那這個(gè)最低工資標(biāo)準(zhǔn)提高的相應(yīng)快一點(diǎn)是有道理的?，F(xiàn)在的情況發(fā)生了變化，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)在放慢，很多企業(yè)面臨問(wèn)題，面臨困難。這種情況下，最低工資標(biāo)準(zhǔn)恐怕也要考慮企業(yè)的承受能力，我覺(jué)得這個(gè)是必須考慮的因素。