王小魯:市場經(jīng)濟(jì)下收入分配應(yīng)該由企業(yè)決定
鳳凰財經(jīng)訊 9月5日下午,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)者王小魯做客鳳凰網(wǎng)。在長達(dá)兩個半小時的交流中,王小魯對收入分配問題和政治經(jīng)濟(jì)改革做了詳細(xì)的闡述。王小魯表示,市場經(jīng)濟(jì)收入分配基本上主要部分是市場行為。企業(yè)可以決定雇多少人,我給工人發(fā)多少工資,對于工資水平你政府能夠決定的只是你給公務(wù)員怎么發(fā)工資,你給國有企業(yè)怎么發(fā)工資。
以下是文字實錄:
提問:其實剛剛王老師講了很多都是關(guān)于一些經(jīng)濟(jì)收入分配一些理論上的分析,其是有一個問題,我們說到底怎么傳導(dǎo)的,到底應(yīng)該怎么改?其實大家現(xiàn)在真的對收入分配到底怎么做,初次分配開始,二次分配上演到底怎么弄,這個針已經(jīng)很大了,這個問題都認(rèn)識了很多,大家都意識到這個收入差距越來越大了,包括這個貨幣收入、貪污腐敗的問題,不光是普通的老百姓他說我老也很高興,大家都有這個共識,那怎么做這是一個很難的事。
提問:我想問一下誰在分配這個收入?分配的杠桿,改革的杠桿有是什么,比如通過哪些手段?
王小魯:誰在分配這個收入,在過去我們改革以前的計劃經(jīng)濟(jì)體制之下,這個分配基本上都是政府做的,中央政府制訂那一級工資多少、多少錢,給你規(guī)定到具體的幾塊幾毛幾分,他都給你規(guī)定好了,全國的企業(yè)得按這個標(biāo)準(zhǔn)來發(fā)工資,市場經(jīng)濟(jì)收入分配基本上主要部分是市場行為。企業(yè)可以決定雇多少人,我給工人發(fā)多少工資,我的工資標(biāo)準(zhǔn)是怎么定,高一定、低一定,這是企業(yè)可以決定的,這就是個市場行為,那么在市場中間很大量的收入分配是由市場來決定的,不是哪一個人能決定的,不是一個政府能決定的,但是也有政府能決定的顧慮,就是你收多少稅你決定,你收了稅以后政府的財政收入花到哪,你怎么花這筆錢這是你政府決定的,對于工資水平你政府能夠決定的只是你給公務(wù)員怎么發(fā)工資,你給國有企業(yè)怎么發(fā)工資,一般的私營企業(yè)、非公有企業(yè)那個工資水平不是你政府能決定的。
提問:但是他現(xiàn)在提出來一條最低工資標(biāo)準(zhǔn)。
王小魯:你可以制訂最低工資標(biāo)準(zhǔn),這個各國都有,最低工資標(biāo)準(zhǔn)不是一個行政性的,全國按照這個來發(fā)工資的標(biāo)準(zhǔn),只是一個最低限制,就是你不要超過這個最低限,不要低于這個最低限,一般的實行最低工資標(biāo)準(zhǔn)和社會的平均工資之間要有一個足夠的差距,你不能把最低工資標(biāo)準(zhǔn)定的太高了,那你等于干預(yù)了企業(yè),我本來盈利就很少,你把我工資標(biāo)準(zhǔn)提的很高,結(jié)果我發(fā)了工資以后我企業(yè)就要虧損,那么我企業(yè)只好倒閉,如果你要造成了大量的企業(yè)倒閉,那說明你的最低工資標(biāo)準(zhǔn)就定的太高了。
提問:那如果不定呢?
王小魯:如果不定的話有些企業(yè)可能會鉆空子,可以用過低的工資雇人,那勞動者的一些基本的權(quán)益得不到保障。
提問:他沒用槍逼著勞動者去干,勞動者是主動去干的,他是談好工資才去干的,他們雙方達(dá)成的一個協(xié)議多少工資,都是談好工資才去干的,也不是說事后說好2000,你給我一千半,無論說好了就是一千塊。
王小魯:我聽你們幾位的問題我得到一個印象,就是你們主張完全自由競爭,政府什么都不要管。
提問:王老師這個總結(jié)太對了。
提問:放任自由的市場經(jīng)濟(jì),讓美國那搶了。
王小魯:但是我要說一句話,你們主張的這種市場經(jīng)濟(jì)在當(dāng)今世界上并不存在。
提問:極端自由主義。
提問:世界說了。
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