鳳凰財(cái)經(jīng)總裁在線對(duì)話孟曉蘇文字實(shí)錄(2)
孟曉蘇:限購的原因是因?yàn)闆]有發(fā)展保障房
鳳凰財(cái)經(jīng):如今20多年過去了,我們?cè)僖赃@個(gè)題目,目前中國經(jīng)濟(jì)的戰(zhàn)略問題是什么?
孟曉蘇:應(yīng)當(dāng)說20年過去了,中國已經(jīng)義無反顧的走上了市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的道路,有人說這個(gè)道路是不是倒退了,我們看到最近有些倒退的傾向,但是應(yīng)該說中國走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是不可逆的,中國不可能回到計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的軌道上去,特別是在十年前中國加入了WTO,這就形成一個(gè)倒逼機(jī)制,中國不可能往回走,所以盡管人們對(duì)現(xiàn)在宏觀調(diào)控所顯現(xiàn)出來的政府干預(yù)過多產(chǎn)生了種種的意見,認(rèn)為這是一種計(jì)劃經(jīng)濟(jì)的倒退,但是我不認(rèn)為這個(gè)是主流,我仍然認(rèn)為中國走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)這是一個(gè)主流。
鳳凰財(cái)經(jīng):在當(dāng)今的時(shí)間點(diǎn)改革重新提了出來是被稱為改革的一個(gè)突破口,您認(rèn)為現(xiàn)在穩(wěn)增長(zhǎng)和做改革的工作好像是一個(gè)正在并行的步驟,您認(rèn)為怎么看待這個(gè)問題?
孟曉蘇:我認(rèn)為改革歷史上從來就把它區(qū)分為叫宏觀體制改革和微觀結(jié)構(gòu)的改革,從宏觀上來講,我們雖然走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是堅(jiān)定的,但同時(shí)也出現(xiàn)了搖擺,最近我們看到通過一些地方加強(qiáng)宏觀調(diào)控的做法,反映在對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),特別是你剛才提到的限購,他本身對(duì)于市場(chǎng)化的商品房就不應(yīng)該實(shí)現(xiàn)這種行政效應(yīng),限購的原因是因?yàn)橹虚g沒有保障房造成的,只要我們大力推動(dòng)保障房,并給由于推動(dòng)保障房而建立的一個(gè)雙軌制并行的這樣的一種完善的社會(huì)住房保障制度,就是我們中國要建立的是兩個(gè)體系,一個(gè)是符合國情的保障體系,另外一個(gè)是商品房體系,如何通過保障房的健全使得雙軌制并行,我們根本就不需要對(duì)市場(chǎng)化的這部分采取行政措施,這是一個(gè)宏觀結(jié)構(gòu)的改革,宏觀體制的改革。
再一個(gè)微觀結(jié)構(gòu)的改革,就是說是不是能夠大力的推動(dòng)股份制,使股份制成為公有制的主要形式,而不是要在重新翻過來推動(dòng)所謂國有化,最近人們憂慮的國際民退的問題,正是因?yàn)樵诮?jīng)濟(jì)緊縮期由于政府要采取盈利的貨幣政策造成的,畢竟是由政府投資,政府投資就形成了國有資產(chǎn),這種方式不利于宏觀經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定,也不利于微觀結(jié)構(gòu)的進(jìn)一步推動(dòng),向前進(jìn),所以我認(rèn)為現(xiàn)在整體改革是必要的,特別是從市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制和股份制的微觀結(jié)構(gòu)這兩個(gè)方面同時(shí)推進(jìn)改革。
孟曉蘇:保障房本來不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物
鳳凰財(cái)經(jīng):剛才您提到了保障房,我知道您是保障房最早的提出者,可是您在保障房也有一種很多的爭(zhēng)議,有人認(rèn)為保障房并不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,您怎么看?
孟曉蘇:保障房本來就不是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的產(chǎn)物,保障房是社會(huì)保障體系,但是應(yīng)該說他又跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)有一定的聯(lián)系,因?yàn)樵谑袌?chǎng)經(jīng)濟(jì)情況下必然會(huì)形成風(fēng)暴,起點(diǎn)的公平并不是意味著終點(diǎn)的公平,如果在全民福利的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期我們不需要單獨(dú)提這個(gè)問題,因?yàn)槿穸加斜U戏?,但那時(shí)候是低水平的保障,那時(shí)候人均才3.6平方米,溫總理說他們家當(dāng)時(shí)是5口人,只住9平方米的房子,人均才1.8平方米,這種情況是在過去計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期和計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型時(shí)期,這么一個(gè)時(shí)期存在的情況。
在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)計(jì)劃下,在商品房領(lǐng)域大力的推動(dòng),使得老百姓通過市場(chǎng)能夠獲取住房,這明顯的改善了居民的住房條件,這也是我們從1996年我作為課題組長(zhǎng)來研究房改,1998年變成了房改方案,那時(shí)候的改革所推動(dòng)引起了巨大的經(jīng)濟(jì)發(fā)展可能和社會(huì)的變化,但是正是因?yàn)槟惆l(fā)展市場(chǎng),所以你不能忘記還有另外一塊,就是他所造成的不公平主要由政府來解決,社會(huì)資金可以幫助和參與,因此保障房是對(duì)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的一個(gè)補(bǔ)充,甚至是商品房市場(chǎng)的一個(gè)重要補(bǔ)充,到底市場(chǎng)應(yīng)該是一個(gè)什么體系呢,應(yīng)該是雙軌制并行,雙軌制不能交叉,交叉撞車,雙軌制并行這個(gè)就是一個(gè)體系,符合國情的保障房體系,什么是符合國情需要研究。
第二個(gè)商品房體系,這個(gè)非常重要,如果沒有商品房的話保障房建不起來,所以我把它比喻為一枚硬幣的兩個(gè)面,商品房和保障房,這個(gè)硬幣的一個(gè)面刻著多樣,叫明碼標(biāo)價(jià),另外一個(gè)面是刻著國徽,彰顯公平,如果我們?cè)覊牧艘粋€(gè)面那另一個(gè)面也由不得好看,所以他是一個(gè)雙軌并行的體制,這是各國在發(fā)展市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)過程中都面臨的情況,很多國家已經(jīng)解決了問題,目前我們中國正面對(duì)這個(gè)問題,我們正在大力來推動(dòng)保障房建設(shè)來彌補(bǔ)在房改之后12年沒有建保障房的不足,通過這次補(bǔ)課今后慢慢走向正?;姆慨a(chǎn),這樣就可以使中國在住房上也能夠一方面推進(jìn)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì),一方面推行社會(huì)保障,大家兩個(gè)結(jié)合起來就造成中國的經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)的發(fā)展,中國社會(huì)達(dá)到公平。
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