左小蕾:上市公司退市應從創(chuàng)業(yè)板開始
圖為:中國銀河證券首席總裁顧問左小蕾
自證監(jiān)會4月1日啟動新一輪新股發(fā)行體制改革以來,市場內(nèi)外各方人士對此褒貶不一、爭論不休。為了讓眾多投資者對本輪新股改革有一個全面、深入的了解,同時也讓監(jiān)管者聆聽市場的聲音,鳳凰證券頻道《鳳凰資本論》欄目于19日(本周四)邀請機構(gòu)、專家學者和股民代表一起就市場關心的熱點問題進行討論。
會上,中國銀河證券首席總裁顧問左小蕾發(fā)表觀點認為,上市公司退市一定要退,而且創(chuàng)業(yè)板的退市好像相對主板來說是比較清楚的,而且這次好像還有一些新的規(guī)范,不能客氣,真的不能客氣,如果我們做不到這一點,其他的真是很難,要我們覺得再去相信其他的東西,可以來推進修修補補,化化妝,我覺得資本市場是沒有什么意義。所以退市這個東西要有一個方案,我覺得從創(chuàng)業(yè)板開始來做這件事情。
以下是左小蕾的發(fā)言實錄:
左小蕾:不是迫不及待,這個尹先生(注:資本市場人士尹中余)我剛才看了一些,確實他可能平時不是特別高調(diào)。
左小蕾:我現(xiàn)在就想問,他是不是尹中立的什么人,但是我非常佩服尹先生的勇氣,本人也曾經(jīng)遭遇過這樣一個窘境,當你要在這個利益群體一針見血,毫不留情堅持一些真理的話,總是這樣子,甚至有人打電話要殺我的,尹先生小心一點,這種威脅的話都說了。所以我非常欽佩他的勇氣,我也非常贊成他的這些思想,我今天實際上不但有他說的那些,我甚至連怎么去解決這個問題的東西都說了,有時間我就說這個東西,我想說這個問題我們要進行制度性改革和資本性改革的時候,我們首先要梳理一下什么是影響資本市場發(fā)展的問題,包括新股發(fā)行三高的問題,要解決這個問題,究竟什么是它的問題,然后你才可能所謂有針對性。
比方說新股發(fā)行意見里頭六條,我首先說我們新股三高問題和新股發(fā)行制度問題,是它的披露不夠真實不夠準確嗎?或者是說是它的第二個問題,配售的比例不合適嗎,是因為向機構(gòu)投資者披露的不夠嗎,才導致這個三高的嗎,或者說定價機制,是它的主要問題嗎,是不是詢價,當然我相信這都是問題,還有存量發(fā)行是不是供求供給的問題,還有這種新股炒作的這些秩序,還有后面的懲罰。
現(xiàn)在就是說新股發(fā)行中間一系列的問題,三高也好這些問題,是不是最主要的問題,換句話說是不是解決這些問題,我們的問題就解決了,或者說是改善了。如果不是這樣的話,我們就得梳理出最核心的問題,最關鍵的問題。剛才尹先生的話我覺得非常對,資本市場目前的問題,最重要要解決的問題,還不是新股發(fā)行的問題,當然也就更不是這六條問題解決就行了,我就有一個感嘆,我說新股發(fā)行其實不用有什么增量的東西,只要把存量的東西先解決,要把約束的機制給它對稱,如果你沒有按照過去那些事情去做,我要怎么樣去來約束你這個行為。
約束行為一定要非常嚴厲。你看第六條嚴格執(zhí)法對不當行為處罰,這里面不斷地說加大懲罰力度,我不知道細節(jié)在什么地方,你怎么加大懲罰力度。
這個懲罰力度是要讓他違法違規(guī)行為付出的代價要大大的超過他獲得的利益,否則的話你不足以威懾,你看(英文)如果沒有查出他這種行為的時候,他就會逍遙法外了,但是一但查出來對不起150年坐牢。然后那個安南(音)是這樣的首席執(zhí)行官150年,然后沒收所有的財產(chǎn)都是要付出沉重的代價的,我們這里高高舉起輕輕放下解決不了問題。你說你這個出現(xiàn)了問題,然后就通報批評,然后你中介機構(gòu)你造假還有什么送禮,這些都是違規(guī)違法的行為,你說會計公司做這樣的事情我罰二十萬、三十萬,讓你關閉你的中介所那怕什么,二十萬三十萬小小的,我換一個名字再開一個所。
所以像這樣的機制,你沒有辦法,你再多的增量,再來怎么樣你強調(diào)這個,強調(diào)那個,沒有用的。
我們在這里說中介機構(gòu)的行為應該這樣應該那樣,過去沒有教他應該這樣應該那樣嗎,也教了,你應該這樣,應該那樣,你的前提是說這些機構(gòu)投資者是理性的。
剛才尹先生(注:資本市場人士尹中余)說了機構(gòu)投資者不是理性的,曹老師(注:北京大學金融與證券研究中心主任曹鳳岐)也說了是一個更大的炒家,是比個人投資者更大的炒家,如果你這個假設不成立,應該、應該、應該是沒有用的。所以你的激勵機制和你的約束機制一定要對稱,而且甚至要更嚴厲,你恢復這種理性所有的這種行為,資本市場如果非理性的話就是賭場,你怎么可能讓資本市場發(fā)揮它所謂的優(yōu)化配置資源,長期投資,然后等等這樣一些,我們還有附加很多其他的扶持這個、扶持那個。
所以我覺得這個現(xiàn)在不是一個要增量改革的問題,真的,就是把過去我們強調(diào)那些東西都要執(zhí)行。這里就有一個問題,有一個很大的難題,尹先生剛才也說了,我在過去的文章里面也寫到這一點,當你要執(zhí)行這些規(guī)定的時候,比方說退市這個問題,過去沒有退市的這個條款嗎?有的,可是至今就幾家退市,還有幾個老八股,可能退了幾家,其他的都沒有退。
在二零零幾年,我記得當時報道過在春節(jié)的時候周小川和史美倫去拜訪那些領導,都勸他們退市,我們就是要賭一把,賭我們的郭主席能不能突破,敢不敢得罪那些省委的領導,這不是我們討論的范圍,我覺得這個事情是很有難度的,你不這么做是真的沒希望,但是你要做確實有重重阻力。
說退市不光是地方政府,我們的股民也不干,跑到證監(jiān)會去靜坐、自焚你怎么辦,這些問題要怎么妥善處理,讓這些東西逐漸變成一個常識性的一個常規(guī),大家必須遵守的常規(guī)。我的看法就是新股發(fā)行實際上牽出的問題,是我們資本市場一個信用問題,就算是新股發(fā)行提出來的問題討論,我覺得僅僅去針對什么三高去做解決不了問題的。
所以我這里我寫過,我說了六大關,其實不是六大關,應該是八大關,你把這個做好了這個東西,IPO發(fā)行可能會得到改善,整個資本市場的建設也是會得到一個整體的轉(zhuǎn)變,這里頭最主要的我覺得三公,所有的制度改革你都應該三公這樣一個方向去推進,而不是要照顧這個,照顧那個,我剛才為什么不同意李先生的話,你發(fā)行就應該照顧一下這個東西不可以。沒有任何制度的改革,你去照顧這個,照顧那個,我覺得都會扭曲這個市場。
所以我們上一次在搞新股發(fā)行改革的時候,有一個機構(gòu)在說,你們這個改革不是在超常規(guī)機構(gòu)發(fā)行嗎,你們這個發(fā)行就應該讓我們賺錢,我立馬就說你這個是不對的,任何一個制度的建設是一個改進,是一個進步的話,它是要更進一步完善這個三公市場,不是誰賺錢不賺錢,保護三公市場真正完善,才能夠保護主體的權益,而不是收益。所以我就說它這個系統(tǒng)工程這么幾個方面,我覺得剛才也提到了,第一個他提到的就是退市,這個退市剛才我就說困難,他說的方法是可以的,但是我們不妨從創(chuàng)業(yè)板開始,把創(chuàng)業(yè)板當做一個試點,做出一個成功的案例。
董少鵬:范例。
左小蕾:而且一定要退,而且創(chuàng)業(yè)板的退市好像相對主板來說是比較清楚的,而且這次好像還有一些新的規(guī)范,不能客氣,真的不能客氣,如果我們做不到這一點,其他的真是很難,要我們覺得再去相信其他的東西,可以來推進修修補補,化化妝,我覺得資本市場是沒有什么意義。所以退市這個東西要有一個方案,我覺得從創(chuàng)業(yè)板開始來做這件事情。
第二個我覺得也很重要的,剛才提到的超募資金的管理,超募資金管理也是我們發(fā)行體制中間的一個環(huán)節(jié),一個很重要的環(huán)節(jié),也是我們整個資本市場一個制度性的問題。我不知道剛才是怎么建議的這個超募環(huán)節(jié),我的建議是這個公司把它做出來項目也好,還是包裝出來的項目也好,實際上是四個億,但是它融資了二十個億,那么十六個億你不能放在那個公司里頭,你放在那個公司里頭,首先你挑戰(zhàn)一個你自己的規(guī)則,你的規(guī)則就是說你不能轉(zhuǎn)移這個用途,你如果放在這個公司里頭你怎么不轉(zhuǎn)移呢?
董少鵬:放在哪里呢?
左小蕾:我的建議是把十六個億拿出來放到證券業(yè)協(xié)會或者是上市公司協(xié)會,成立一個基金,放在銀行里頭不準隨便動這個錢,它的收益就是這個銀行存款,好,這個公司四個億,三年以后它成功的實現(xiàn)了它的招股說明書里的承諾,需要新的發(fā)展,它有新的項目,按照增發(fā)和第二次融資所有的手續(xù),所有的條件,重新申請,批準從那里頭撥過來,如果需要五個億撥五個億,需要三個億就撥三個億,其他的留在那里。而且它剩下的要給投資者保護基金,不能給他,只有這樣才不會對投資者造成損失,你所有的規(guī)定才真正有全面的意義,也約束這些上市公司的行為,把主業(yè)做好,你主業(yè)沒有做好,你融了這么多資,未來可能會出很大問題。這個方法不是唯一的,但是我覺得這是一個相對公平的比較合理比較有效的方式。
第二個就是管理層套現(xiàn)的問題,你做的那些規(guī)定,我覺得如果你出現(xiàn)了超募發(fā)行的時候,你不能假設這些管理者都非常的有這種職業(yè)道德或者是有什么東西,他立馬會搞一些其他的歪理邪道,比方說遲遲套現(xiàn)這個問題,我們這些好人沒有想到這些,但是他們不但想到了,而且還做到了。這個問題也很簡單,我覺得美國AIG當時在拿政府的支助,還在發(fā)獎金,當時奧巴馬就說不能發(fā),你不能發(fā)就被員工告上法庭了,你道高一尺,魔高一丈,好,馬上立法對AIG發(fā)放的獎金課95%的稅,誰也不敢拿了,你最后拿不到多少,簡直這個唾沫會把你淹死,你既然套現(xiàn),打了這個擦邊球就課稅,95%的稅,我覺得大家一定會喝彩。
剛才說了上市公司業(yè)績的問題,一定要跟退市聯(lián)系起來,不要客氣,存量的不能做,我就讓你退市,存量的問題我慢慢在做,增量的公司你一年怎么樣,二年怎么樣,出現(xiàn)這些的情況,不要客氣,一定要讓它退出去。
第三個我覺得是我們體制改革中間要注意的問題,第四個就是中介公司,納斯達克的滑鐵盧在納斯達克上面,你說是我們上市公司有問題,確實,我們上市公司是以上市為目標,PE是以上市為目標,不是做企業(yè)、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展,我們有很多的問題,上市公司確實有問題,如果上不了市的時候,它就會有作假這種動力。
但是如果沒有中介公司的串謀、合謀怎么可能呢?只要有一個環(huán)節(jié)他是嚴守道德底線,所以這里頭一定是串謀的,上一次他們也開了一次會,中國公司在那里出現(xiàn)這樣的問題,幫他們出謀劃策怎么解決,我說華爾街整體的墮落,只要你們有一個人的行為如果是按照你們所宣誓的那樣,有職業(yè)道德,都不可能出現(xiàn)這樣的情況。
所以對于中介公司的行為規(guī)范不能簡單的說我們加大懲罰力度,一定要嚴懲到底,要付很大的代價,比方說保薦人,我就把你的資格拿掉了,你不能再承銷了,你敢挑戰(zhàn)這種誠信,你敢挑戰(zhàn)這種信用產(chǎn)業(yè)最重要的。
曹鳳歧:關鍵是我們保薦人人間蒸發(fā)了就沒有了。
左小蕾:證監(jiān)會現(xiàn)在不是有稽查局嘛,我們廉政公署就抓起來。包括我們的律師公司、會計公司發(fā)現(xiàn)這樣的事情不是簡單的賠了三十萬,你如果做了這個事情你這個公司五年、十年就不允許你做證券業(yè)務,甚至你終身都不能進入,一定要把懲罰力度加大,這是中介公司的規(guī)范。
當然投資者是弱勢群體,我們投資者是有問題,我們新股發(fā)行這個不好,那個不好,這個賣的不好,那個賣的不好,股票發(fā)行,但是我從來沒有見過一個股票發(fā)行是失敗的,就是發(fā)不出來。不是因為發(fā)不出去,是因為詢價的機構(gòu)不夠數(shù),夠數(shù)就出去了,我怎么就沒見它這個股票無人問津的情況呢,這是什么問題呢?機構(gòu)的問題,什么送禮等等這些行為,這當然是很重要的問題,包括投資者也是有很重要的問題,包括二級市場怎么那么高,現(xiàn)在都養(yǎng)成一個壞習慣,大家都自己不做功課,就聽那些黑嘴,一定能賺錢,我們也沒有很好的辦法,同時做一些引導,制度完善以后,就開始做投資者教育。
我參加過幾次,我覺得很好笑,我不知道在教育什么,我覺得郭主席證監(jiān)會不要把每個地方的證監(jiān)局報上來說,我們做了多少場,多了多少人次,不要把這個作為他們的政績考核,我覺得首先是制度完善,然后讓這個市場趨于理性,然后讓投資者和散戶這個行為也要相對的理性。
另外就是上市公司要有一個門檻,我今天看到門檻要低,監(jiān)管要嚴,這個門檻低是低到什么程度,我們的創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在很錯誤的東西,我們創(chuàng)業(yè)板要解決中小企業(yè)融資難的問題,這是一個很大誤區(qū),中小企業(yè)融資難是指的流動資金的融資難,流動資金融資難怎么會由一個市場來解決呢,你融資難就讓它上去,扶持創(chuàng)業(yè)的企業(yè)一個概念就可以包裝上市,納斯達克是慘敗在這個上頭的。
MIT一個教授有一個什么好點子,找兩個學生一起把他做一做,微軟給他兩千萬,兩年以后符合納斯達克的標準就上去了,這樣的公司在那幾年IT泡沫的時候,幾年就讓這個納斯達克從三千多塊變成六千多塊,然后危機一來兩千多家就退市,納斯達克跟我們不一樣,人家是很強身健體的,我們要是這么弄非垮臺不可,納斯達克在日本的市場最后就退出去了。不管我們現(xiàn)在的經(jīng)濟或者是實體經(jīng)濟,創(chuàng)業(yè)板都不能這樣做,主板就更不能這樣做,你應該看得見它有一些成長性,而且要具備未來不斷成長性才能讓它上市,而那些企業(yè)一定要引導我們的PE,引導我們的VC去做這件事情,絕對不是最后一公里PE一進去,剛才一說我覺得非常的糟糕,這些PE本來把他們都作為實體經(jīng)濟直接投資資本進來,誰在搞直接投資,都在搞資本運作都在搞短線的,把我們的資本市場秩序進一步擾亂,所以要規(guī)定他們的資本市場,你安卓就是在這個企業(yè)上市十年之前你進去,然后你安卓你兩個月以后進入VC,VC你再進入PE,我覺得我們現(xiàn)在簡直把這個概念搞得混亂得不得了,我們上市公司如果那么簡單的放松門檻隨便就上去這個市場做不好。
然后呢我覺得舉報制度,我覺得要鼓勵這個舉報制度,我記得那時候早些時候都有一個說法,叫做當?shù)厝私^不買當?shù)氐墓善?,因為他太知道,我們現(xiàn)在我們上市公司有這樣的問題,我們這里頭有這樣的貓膩舉報,舉報之后有證據(jù),當然你不能瞎搞,瞎造謠就把你抓起來,說我們郭主席說了什么這樣的話,郭主席沒有說這樣的話,這是造謠,要是造謠這是要抓的,我們大家都不了了之,要舉報,舉報之后就證據(jù)確鑿之后就要立案。
另外我覺得還有兩件事情非常重要,一個就是加強證券民事訴訟,我們這里頭也是很怪的一些規(guī)則,比方說有一個公司發(fā)了一些報告,結(jié)果讓一些人受到損失,他們假設你讀了它的報告你才直接受到它的影響,所以你才可以直接告它,可是不是這樣子,市場這個信息是流動的,你這個報告我雖然沒有看見,可是他看見,他的行為反映到這個股價上面了,我受到了影響,我這個影響怎么不受到你虛假報告的影響呢,所以我們市場不是保護投資人的主張,是保護非法亂紀的主張,所以我們加強這個訴訟的界定。
最后我認為我們資本市場要培養(yǎng)渾水公司,它確實是起到了信息對稱的作用,我們現(xiàn)在是唱好就都唱好,要唱不好就都唱不好,現(xiàn)在這個市場制度非常不好,它鼓勵你去賣方給買方,這個也是我自己,大家也不要說,否則的話我也會冒著跟尹先生一樣的風險,而且我也在證券公司里面工作,我還在做研究,還批評這個東西,這是一個事實。
我就說這個研究你鼓勵賣方去服務買方,但是你就把它兩個利益綁架在一起了,我去做了以后,買方就會分差,買方還跟我打分,買方還跟我到信息臺去評級,我買了這個股票,你這個股票有問題,他會說嗎,不會說的,說了就會得罪他了。如果說不減持,那么這個信息對稱了嗎,他是不是在誤導這個市場,這個市場的價格就不對稱了,就是在弱化他的有效性,這些都是違法違規(guī)的行為,大家都習以為常了,因為存在所以它合理。
所以是這樣一個思維方式,潛規(guī)則變成了顯規(guī)則,顯規(guī)則變成了另類,這樣的話我覺得這個市場怎么做的好呢?這個東西明明是白的,因為說黑的人說得多了,大家就認定它是黑的,是非都沒有了,基本的評價價值都沒有了。剛才尹先生說的那個問題,資本市場實際上跟我們大家都很相關我們都希望它很好,我們很希望郭主席在他這樣一個位置上,我也覺得郭主席有他很多的難處,證監(jiān)會也是有很大的難處,但是我們都把心里話給說出來,冒著風險我們說出來,我們還是希望跟進他的發(fā)展。
曹鳳歧:我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個問題,堡壘需要從內(nèi)部攻破。
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