2011年12月23日 10:39
來(lái)源：鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)

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樓忠福，一個(gè)被譽(yù)為經(jīng)營(yíng)大師并上榜福布斯的傳奇人物，他用了20年時(shí)間把從幾十萬(wàn)的鎮(zhèn)辦建筑公司打造成為企業(yè)總資產(chǎn)達(dá)260億元的廣廈控股集團(tuán)公司。 12月18日上午，鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)在舟山對(duì)樓忠福進(jìn)行專訪，這次采訪，也成為老樓以董事局主席身份接受的最后一次媒體專訪。而采訪的話題，就從他的起床時(shí)間開始。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我想問(wèn)一下，您現(xiàn)在早上一般幾點(diǎn)鐘起床？

樓忠福：以前的時(shí)候是4點(diǎn)、5點(diǎn)起床了。每個(gè)階段不一樣嘛，創(chuàng)業(yè)階段該幾點(diǎn)就幾點(diǎn)，兩點(diǎn)一點(diǎn)到最后通宵都可以嘛，但是因?yàn)槲沂窃鐑扇昃鸵呀?jīng)讓位了嘛，慢慢在退，退了你就可以稍微休息一點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：四五點(diǎn)鐘起床，從你的20多年的企業(yè)發(fā)展來(lái)看，確實(shí)也是做到你所說(shuō)的那種做強(qiáng)做大的目標(biāo)，像這個(gè)企業(yè)要做強(qiáng)做大一般就要轉(zhuǎn)型，轉(zhuǎn)型就基本上意味著也需要一個(gè)突破，有突破上就需要資金面的支撐，您是怎么解決資金的問(wèn)題？

樓忠福：其實(shí)你要發(fā)展，各方面的條件，資金當(dāng)然是至關(guān)重要的，但是第一個(gè)是轉(zhuǎn)型，就是我們講的一樣。創(chuàng)業(yè)的時(shí)候四五點(diǎn)鐘起床，不能一輩子都四五點(diǎn)鐘起床，不然就不成功了嘛。人家說(shuō)我不敬業(yè)，你這個(gè)起床四五點(diǎn)鐘20幾年，你后面還要四五點(diǎn)鐘，不要嘛。

所以這個(gè)問(wèn)題跟企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)是一樣的，作為一個(gè)企業(yè)家，你要在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，隨著轉(zhuǎn)型一直在發(fā)展當(dāng)中的項(xiàng)目，不能說(shuō)你想轉(zhuǎn)型就轉(zhuǎn)型，肯定到你這個(gè)企業(yè)發(fā)展到一定階段的狀況好，企業(yè)的持續(xù)發(fā)展，你可以選擇轉(zhuǎn)型的問(wèn)題，對(duì)吧，這個(gè)主業(yè)也好，其他的行業(yè)也好，肯定要有一個(gè)提早的準(zhǔn)備量的。

第二個(gè)，轉(zhuǎn)型的問(wèn)題是一個(gè)企業(yè)的戰(zhàn)略性的問(wèn)題，戰(zhàn)略性的問(wèn)題出來(lái)以后，廣廈經(jīng)過(guò)30來(lái)年的積累，資本本來(lái)就已經(jīng)積累了嘛，現(xiàn)在廣廈本身的資本、資金就足夠支撐今后的轉(zhuǎn)型，像現(xiàn)在我們(黃澤山項(xiàng)目)披露的是25億，國(guó)家發(fā)布的文件30%的自由資金，其他是銀行，看牢了。

但是像我們已經(jīng)進(jìn)了40%左右，總投資已經(jīng)達(dá)到9億左右了，資本已經(jīng)完成了，所以我說(shuō)這個(gè)資金的問(wèn)題和轉(zhuǎn)型的問(wèn)題不是你有了以后，才去想這個(gè)資金的問(wèn)題。廣廈這么30來(lái)年的積累本身自有資金就足夠了，因?yàn)閺V廈在發(fā)展大了以后開始不夠，然后感覺(jué)到擴(kuò)張大了以后資本，所有的戰(zhàn)略上調(diào)整了。我能嘛，在發(fā)展穩(wěn)定過(guò)程當(dāng)中，就積累了我的資本，自有資金。

所以像我們這個(gè)島，國(guó)家批準(zhǔn)文件是24.5億第一期，我們已經(jīng)投了，昨天你們到現(xiàn)場(chǎng)看到，那個(gè)山拿掉最起碼4億，原來(lái)都是一樣高的山，第二你這個(gè)圍海，最后你說(shuō)還要農(nóng)民搬遷，還要土地征用招牌掛等等費(fèi)用，最起碼有9億左右的。我就有足夠自有資金的這些夠了，所以廣廈現(xiàn)在資金的存量就足夠支撐今后的發(fā)展，包括轉(zhuǎn)型，整個(gè)項(xiàng)目的投資，資金不成問(wèn)題，關(guān)鍵是如何經(jīng)營(yíng)好這個(gè)島的問(wèn)題，資金我們從來(lái)沒(méi)擔(dān)心，因?yàn)榻裉炷阏f(shuō)我還有多少錢，我沒(méi)必要給你講嘛。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您這個(gè)轉(zhuǎn)型為什么開始選擇了能源，因?yàn)閾?jù)我們所知道，廣夏進(jìn)入的行業(yè)包括醫(yī)院、旅游、娛樂(lè)等，為什么說(shuō)重點(diǎn)會(huì)轉(zhuǎn)向能源這塊，把它做成一個(gè)支柱產(chǎn)業(yè)？

樓忠福：所以人家對(duì)廣廈不了解，對(duì)我樓忠福也是表面了解，內(nèi)心不了解，其實(shí)我在做教育和醫(yī)療的時(shí)候，是我自己認(rèn)為應(yīng)該反哺社會(huì)了，做公益事業(yè)，不是作為轉(zhuǎn)型和企業(yè)發(fā)展的主流來(lái)做的，醫(yī)院、學(xué)校是公益事業(yè)，應(yīng)該反哺了，就說(shuō)一個(gè)企業(yè)做好了干什么呢，其他事業(yè)也要做，但最終的還是做點(diǎn)公益事業(yè)，是這么一個(gè)目的。

所以說(shuō)它不是廣廈的主要轉(zhuǎn)型，第二個(gè)，像廣廈一樣，93年就做了文化產(chǎn)業(yè)，但是我現(xiàn)在沒(méi)有跟人家說(shuō)，資本什么都是我的，而且對(duì)廣廈老說(shuō)這是一種摸索，看到中國(guó)文化體制是在十七屆六中全會(huì)這么講的，我在文化產(chǎn)業(yè)是探索、摸底，等到有政策，我們后面會(huì)有所發(fā)展。因?yàn)橛行〇|西它不是轉(zhuǎn)型的想法，也是企業(yè)的責(zé)任或者發(fā)展階段的想法。

第三個(gè)事情你說(shuō)我們?yōu)槭裁崔D(zhuǎn)到能源，有高科技有這么多，但是我認(rèn)為我們廣廈在整個(gè)高科技領(lǐng)域當(dāng)中，目前的原來(lái)廣廈的產(chǎn)業(yè)有點(diǎn)不相適應(yīng)，轉(zhuǎn)型是有機(jī)遇的。2003年、2004年人家要求我到舟山來(lái)，但是我們轉(zhuǎn)型，不是說(shuō)馬上就能定好要轉(zhuǎn)型，還是要看情況，能不能適應(yīng)自己。

到舟山后看到這么好的條件，然后又看到我們的國(guó)際化和市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須是國(guó)際化的嘛，國(guó)際化以后是海運(yùn)最大的東西嘛，然后你這么好的條件，不關(guān)心能源，還是不夠的嘛。找了一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)小一點(diǎn)，穩(wěn)當(dāng)一點(diǎn)的東西，所以我們找到了這個(gè)能源。

我很反對(duì)陳光標(biāo) 做慈善不能只為名氣

樓忠福說(shuō)，大家對(duì)廣廈不了解，對(duì)他的內(nèi)心也不了解，他要反哺社會(huì)。樓忠福在慈善事業(yè)方面已經(jīng)投入近10億，但是他卻看不看陳光標(biāo)，不承認(rèn)他是企業(yè)家?！拔也怀姓J(rèn)他是企業(yè)家，中國(guó)的企業(yè)家還要你來(lái)教嗎，你不做我們?cè)缇妥隽?，我們幾十年做的事你看也沒(méi)看到?！薄侵腋＿€表示，企業(yè)家要先做好企業(yè)再做好慈善，不能顛倒過(guò)來(lái)，他認(rèn)為，他每年交21億的稅收，要養(yǎng)活十萬(wàn)人，是他第一個(gè)社會(huì)責(zé)任。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才說(shuō)做企業(yè)要做公益事業(yè)要反哺給社會(huì)，從資料統(tǒng)計(jì)，您大概在這么多年來(lái)，一共在大概在慈善事業(yè)方面達(dá)到10億元左右，但從中國(guó)整個(gè)企業(yè)界來(lái)說(shuō)，并不是有太多的企業(yè)家在做這個(gè)慈善事業(yè)，為什么其他企業(yè)家沒(méi)有像您這樣去做呢？

樓忠福：所以我這一點(diǎn)是有看法的，實(shí)際上所有企業(yè)家都想做慈善事業(yè)，這一點(diǎn)我認(rèn)為大家對(duì)中國(guó)企業(yè)的看法我是不贊同的，只要是一個(gè)企業(yè)家在中國(guó)都會(huì)承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，關(guān)鍵有許多問(wèn)題，中國(guó)的民營(yíng)企業(yè)自身的發(fā)展難度比較大，其實(shí)是用不同方式多少都在做，但是我認(rèn)為如果作為中國(guó)改革開放一個(gè)企業(yè)家三個(gè)字的人不承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，不做慈善事業(yè)，這是不對(duì)的，也不會(huì)，稱不上這三個(gè)字。所以我認(rèn)為很多報(bào)道有些偏，因?yàn)檎娴暮芏嗑葹?zāi)問(wèn)題企業(yè)都撲上去做了。

第二個(gè)，一是因?yàn)橹袊?guó)的慈善體制不完善，一個(gè)是我的錢拿出去用到哪里了，因?yàn)樽鳛槠髽I(yè)家做的東西都想要有效果，我拿去給一個(gè)真正需要幫助的人，這是一個(gè)想法。第二個(gè)是稅收政策因素不很完善，不是說(shuō)你企業(yè)做慈善就可以去免稅，國(guó)家肯定慈善是免稅的，中國(guó)就有些稅收的問(wèn)題。所以我是第一個(gè)認(rèn)為中國(guó)一個(gè)合格的企業(yè)家都去承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，第二現(xiàn)在為什么這個(gè)風(fēng)氣沒(méi)養(yǎng)成，大家都沒(méi)看到企業(yè)家去做慈善，現(xiàn)在的體制和管理上還是有點(diǎn)問(wèn)題的，使我們做的人不敢做，但是有一點(diǎn)我就不需要虛偽的慈善，我們本身應(yīng)該承擔(dān)，我們拿出去的錢，我們一定要是苦的人，需要的人，像我們走過(guò)來(lái)一樣，你說(shuō)去養(yǎng)孤兒，今后我退到后面了，我要做更多的東西，錢用好，真的需要的，不要一塊錢拿去了，一毛錢都沒(méi)有到手里，你心里不甘心，這是企業(yè)家辛苦賺來(lái)的錢。

還有一個(gè)，我認(rèn)為慈善不要虛的，不要為了名氣，投機(jī)去慈善，這樣也報(bào)了，中國(guó)也有啊，我現(xiàn)在可以講，我很反對(duì)陳光標(biāo)，我不承認(rèn)他是企業(yè)家，中國(guó)的企業(yè)家還要你來(lái)教嗎，你有什么資格來(lái)教我們啊，你不做我們?cè)缇妥隽寺?，我們也?a href="http://app.m.dali56.com/hq/rmb/list.php" target="_blank">人民幣來(lái)砸，我們幾十年做的事你看也沒(méi)看到嘛，你在侮辱人家人格嘛。

但是還有句話，我始終講的，對(duì)全國(guó)全世界人常常講的。第一，企業(yè)家你首先要承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，第一是先把企業(yè)做好，你說(shuō)今天我一年要做600億、700億業(yè)績(jī)，我一年要交21億稅收，然后我要養(yǎng)活十萬(wàn)人，這是我第一個(gè)社會(huì)責(zé)任，所以我是這個(gè)觀點(diǎn)，先做好企業(yè)家后做慈善家，不要倒過(guò)來(lái)，其實(shí)現(xiàn)在的企業(yè)家我認(rèn)為他是應(yīng)該先做好企業(yè)家，作為企業(yè)家承擔(dān)的社會(huì)問(wèn)題。第二你再去承擔(dān)社會(huì)責(zé)任，你的企業(yè)能力，按照能力來(lái)的，我是這個(gè)觀點(diǎn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你剛才說(shuō)要把慈善做實(shí)了，你做了醫(yī)院和教育事業(yè)這兩個(gè)方面，他們是非盈利的還屬于盈利的？

樓忠福：都是非盈利，隨便怎么說(shuō)，你投資教育和醫(yī)院，像我們投了15億左右，你一年拿得回來(lái)嗎，肯定不可能，財(cái)務(wù)分配要多少，可以算的嘛，我辦的最好，所以這些問(wèn)題肯定是一種反哺的問(wèn)題。(13:25)

民企在中國(guó)要懂政治經(jīng)濟(jì)

在采訪正式開始前，老樓抱怨鳳凰網(wǎng)總問(wèn)一些回答不上來(lái)的問(wèn)題，得小心翼翼。針對(duì)如何處理與政府的關(guān)系，樓忠福說(shuō)，在中國(guó)經(jīng)營(yíng)企業(yè)，到首先懂得政治經(jīng)濟(jì)，要允許政府的改革一步步來(lái)，而民企除了適應(yīng)，沒(méi)有更好的辦法。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您剛才提到的先做慈善家要把企業(yè)做好，但是作為一個(gè)民營(yíng)企業(yè)來(lái)說(shuō)，它的困難是比較多的，它的發(fā)展必須跟政府關(guān)系處理好，您怎么處理跟政府的關(guān)系？

樓忠福：這個(gè)處理方式，我們首先要懂政治經(jīng)濟(jì)，中國(guó)是特色社會(huì)主義，中國(guó)的整個(gè)改革開放是我們黨中央政府指導(dǎo)的，所以它的政治是至關(guān)重要的，到西方去可以經(jīng)濟(jì)左右一下政治，中國(guó)可以嗎，中國(guó)本身改革開放到發(fā)展到今天，都是政治帶動(dòng)你發(fā)展，在政治帶動(dòng)之下，全國(guó)大家努力去創(chuàng)業(yè)，這是必須看到的一個(gè)問(wèn)題。你到現(xiàn)在整個(gè)中國(guó)的改革開放，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)調(diào)解調(diào)控節(jié)是政府把控，所以它的導(dǎo)向和有些要求我們要理解，首先要理解。

第二，如果說(shuō)一個(gè)民營(yíng)企業(yè)不具備這點(diǎn)，你怎么去協(xié)調(diào)呢。

第三個(gè)你要允許政府的改革一步步來(lái)。一步步開放，一步步提高下利率，所以要有耐心要有理解的心態(tài)。之所以出現(xiàn)政府的有些行為或者跟市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)不符或者一直在議事，你就應(yīng)該理解嘛。至于怎么去溝通，我認(rèn)為前面幾個(gè)前提搞清楚了，你就可以溝通了，所以你說(shuō)今天你們問(wèn)怎么問(wèn)這個(gè)項(xiàng)目，是很難，但是最終還是自己，因?yàn)闉槭裁茨?？你說(shuō)到這么一個(gè)能源含義，現(xiàn)在國(guó)家的東西要審批，所有的環(huán)保和技術(shù)規(guī)劃分析，肯定是你沒(méi)有的，否則要國(guó)家審批干嘛呢，有這么多部委。所以作為廣廈來(lái)說(shuō)，肯定不夠嘛，肯定是自己的問(wèn)題。像我們的項(xiàng)目，我們自己達(dá)到它的要求，技術(shù)要求、規(guī)劃要求、政策要求達(dá)到，慢慢就批給你了嘛。你自己做不好，責(zé)怪人家干嘛呢。

我認(rèn)為這種問(wèn)題方法，這很多。但是我認(rèn)為這么一句話，我們是在市場(chǎng)上發(fā)展，特別是在中國(guó)市場(chǎng)發(fā)展。我們企業(yè)只有適應(yīng)，我想我們的改革開放靠我一個(gè)企業(yè)，還是一定要適應(yīng)，這個(gè)社會(huì)是怎么一種狀況，你的管理，經(jīng)營(yíng)應(yīng)該怎么樣。我認(rèn)為只有適應(yīng)，沒(méi)有更好的方法。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：政府對(duì)廣廈的認(rèn)可是什么？

樓忠福：政府認(rèn)不認(rèn)可，我也不清楚，但是有一點(diǎn)，對(duì)廣廈的認(rèn)可，不管是風(fēng)風(fēng)雨雨，坎坎坷坷，流言蜚語(yǔ)，廣廈永遠(yuǎn)站在這里，這點(diǎn)是最認(rèn)可的。

樓市調(diào)控初步目的已達(dá)到 與購(gòu)房人預(yù)期必有差距

樓忠福在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪的時(shí)候，認(rèn)為此次房地產(chǎn)調(diào)控的初步目的已經(jīng)達(dá)到，但是購(gòu)房人的預(yù)期還相差甚遠(yuǎn)，這里面存在著預(yù)期之間難以調(diào)和的矛盾。他預(yù)期調(diào)控拐點(diǎn)將在半年后出現(xiàn)，同時(shí)，他坦承自己敢講真話，他否認(rèn)了房地產(chǎn)利潤(rùn)是9%的數(shù)據(jù)，認(rèn)為房地產(chǎn)是暴利行業(yè)才導(dǎo)致政府的調(diào)控，

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：廣廈還有房地產(chǎn)業(yè)務(wù)。

樓忠福：有。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在國(guó)家對(duì)房地產(chǎn)一直都沒(méi)有松口，你怎么評(píng)價(jià)這一次的調(diào)控以及限購(gòu)政策？

樓忠福：我認(rèn)為不松口是對(duì)的嘛，還沒(méi)有調(diào)到最初的目的，因?yàn)檎{(diào)控具體的目的是回歸到一個(gè)合理的，一個(gè)規(guī)范的價(jià)格體系；第二，它的目的是規(guī)范房地產(chǎn)市場(chǎng)，房地產(chǎn)是牽涉到社會(huì)的和諧，窮富差別，國(guó)家的通貨膨脹，關(guān)系太大了，所以政府用這么一個(gè)藥來(lái)做這個(gè)事情，但是它的目的很清楚，是大家有房住，讓低收入的人也能購(gòu)房，使房地產(chǎn)市場(chǎng)是一個(gè)有序的，規(guī)范的，我認(rèn)為它的目的很清楚，目的清，我想中央目的很清楚，這么強(qiáng)硬的措施到頂了嗎？限購(gòu)是限制市場(chǎng)，他現(xiàn)在不松口，我認(rèn)為，還沒(méi)到一定的位置，達(dá)到要求，所以這個(gè)問(wèn)題我的判斷，總不會(huì)很久很久吧，很久很久我們的調(diào)控也失效了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：大概幾年？

樓忠福：我想想是差不多了，半年、一年差不多了，政府回不來(lái)怎么行呢。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：政府的目的達(dá)到了嗎？

樓忠福：初步的達(dá)到了，初步一定達(dá)到了，但是達(dá)到購(gòu)房人，購(gòu)房人的目的達(dá)不到，老百姓的愿望還達(dá)不到，因?yàn)檫@個(gè)永遠(yuǎn)達(dá)不到的，中國(guó)地價(jià)決定房?jī)r(jià)，現(xiàn)在任何的打折，你們?nèi)ニ惆桑?6折也好，6折也好，打什么呢？它不會(huì)虧本賣給你，是吧，你算得出來(lái)，地價(jià)，他的成本，我們是清楚了，你一萬(wàn)塊錢低價(jià)，賣到1.6、1.7萬(wàn)，OK，虧本是不會(huì)了，這個(gè)價(jià)格做房地產(chǎn)是最低了，否則就虧了。但是作為購(gòu)房者呢，還是不夠，這是一般永遠(yuǎn)的矛盾，是一個(gè)永遠(yuǎn)的矛盾，但是所有國(guó)家的標(biāo)準(zhǔn)，目的在哪里？我相信國(guó)家肯定是比我們聰明，因?yàn)檫@個(gè)價(jià)錢在哪里是標(biāo)準(zhǔn)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們的國(guó)家政策目的不是讓需求者購(gòu)買到房子？

樓忠福：得他供應(yīng)， 安置房、廉租房他供應(yīng)了嘛，一方面還是他來(lái)供應(yīng)啊。因?yàn)槭袌?chǎng)上的這些房，應(yīng)該說(shuō)都是改造生活的房，因?yàn)榉康禺a(chǎn)很清楚幾個(gè)要求，人們有房住是政府的事情，他首先做到人有房住了嗎？第二，隨著經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，改善我們的生活，這一部分他要做，這一部分，下面的，錢都一點(diǎn)的，住得好一點(diǎn)，就三部分。房地產(chǎn)這樣說(shuō)，三個(gè)東西變不了，永遠(yuǎn)是這三個(gè)功能、三個(gè)層面。它肯定是做到最低一個(gè)層面，人人有房住，是他的責(zé)任，所以他建了安置房、廉租房上來(lái)了，這個(gè)解決了。第二個(gè)，中產(chǎn)階級(jí)要改善生活，提高生活質(zhì)量，這部分的努力，上面政府不用管了，有錢嘛，反正始終是這三個(gè)層面，永遠(yuǎn)是這三個(gè)層面的需求。

我認(rèn)為房地產(chǎn)這個(gè)市場(chǎng)，大家都很關(guān)心，房地產(chǎn)市場(chǎng)都吃緊，確實(shí)作為國(guó)家來(lái)說(shuō)這很重要，但是我們講，限購(gòu)也好，銀行資金卡牢也好都沒(méi)事，這都是一種規(guī)范市場(chǎng)的行為。而且每一個(gè)產(chǎn)業(yè)，特別是房地產(chǎn)，這么大一個(gè)行業(yè)，關(guān)系到社會(huì)的問(wèn)題，社會(huì)的穩(wěn)定，這么大的問(wèn)題，肯定是要下這么重的藥。但是我們想，我們國(guó)家從現(xiàn)在來(lái)看，我的判斷，再有半年不多。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在廣廈的房地產(chǎn)利潤(rùn)大概多少？

樓忠福：15%-20%吧。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那還算挺高的。

樓忠福：高什么，我認(rèn)為不高。15%的利潤(rùn)不高。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：最近有報(bào)道說(shuō)是整個(gè)房地產(chǎn)利潤(rùn)目前是9%？

樓忠福：這句話怎么去說(shuō)，還是他對(duì)還是我對(duì)，誰(shuí)真誰(shuí)假去分辨就好了嘛，如果房地產(chǎn)利潤(rùn)只有9%，國(guó)家用調(diào)控嗎？我就認(rèn)為他錯(cuò)了嘛，難道這一點(diǎn)不清楚嗎？一個(gè)這么大的行業(yè)，9%的利潤(rùn)就要去調(diào)控它，只有暴利才去調(diào)控它的嘛。正常的工業(yè)企業(yè)，正好的話，有這么小的利潤(rùn)嗎？你去看吧，誰(shuí)真誰(shuí)假，我相信這些問(wèn)題，大家有一個(gè)判斷嘛，我講真話就是這樣，房地產(chǎn)我什么都沒(méi)有賣，這大家都去做房地產(chǎn)，怎么可能呢，我是講真話的人，就這樣嘛。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：之前浙江綠城出現(xiàn)一個(gè)危機(jī)，廣廈有沒(méi)有碰到一些什么困境？

樓忠福：廣廈不是房地產(chǎn)的問(wèn)題，廣廈在2008年以前是發(fā)展的問(wèn)題，也碰到過(guò)，但是沒(méi)有它這么嚴(yán)重，因?yàn)樗前l(fā)展得太大了，現(xiàn)在房地產(chǎn)幾千億的房子了嘛，他整個(gè)是3000億的，你銷售就要達(dá)到500、600億嘛是不是，沒(méi)有1500億的盤子銷到500億、600億的目標(biāo)，不可能的。所以廣廈不是法律上的問(wèn)題，廣廈是本身自己在頭一些年，發(fā)展過(guò)快的問(wèn)題。所以我們是在2008年以前做，現(xiàn)在調(diào)整過(guò)來(lái)了，廣廈總體是發(fā)展的問(wèn)題，但是房地產(chǎn)市場(chǎng)這么低迷，對(duì)廣廈整個(gè)還是有影響的，但是影響不大，如果頭兩年已經(jīng)吃過(guò)苦頭了，發(fā)展當(dāng)中。

跨國(guó)走出去要入鄉(xiāng)隨俗 金融體制需要改革

樓忠福在接受鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專訪時(shí)，提到民企做大做強(qiáng)要走出去，廣廈集團(tuán)是先行者，而作為探路者，民企企業(yè)到國(guó)外就是一個(gè)入鄉(xiāng)隨俗的問(wèn)題，民營(yíng)企業(yè)存在一些鞭長(zhǎng)莫及不敢大步去做。同時(shí)，他還指出，中國(guó)金融機(jī)制制約了民企的走出去。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：現(xiàn)在除了能源之外，我了解到廣廈在中東還有一些業(yè)務(wù)，像跨國(guó)企業(yè)這塊未來(lái)有什么打算？

樓忠福：跨國(guó)企業(yè)我們做了十幾年了，我們?cè)诎柤袄麃喴呀?jīng)十來(lái)年了，我們到中東還要早，但是我講的阿爾及利亞的十來(lái)年是扎扎實(shí)實(shí)的。我們走出去做勞務(wù)，我們現(xiàn)在在阿爾及利亞做援建項(xiàng)目，不是勞務(wù)了，整個(gè)項(xiàng)目就是我們的總承包，原材料、設(shè)備在國(guó)內(nèi)進(jìn)口，帶動(dòng)這些東西。

應(yīng)該說(shuō)廣廈這兩年在國(guó)外發(fā)展的比較好，然后也積累了一定的經(jīng)驗(yàn)，國(guó)際上最主要的是入鄉(xiāng)隨俗的道理，其實(shí)我一直講到國(guó)外就是一個(gè)隨鄉(xiāng)入俗的問(wèn)題，所以廣廈這么多年以來(lái)也得了解了，也積累了一定的信譽(yù)和基礎(chǔ)，但是最關(guān)鍵的問(wèn)題是我們的兩大問(wèn)題。

制約我們發(fā)展的是我們現(xiàn)在在國(guó)外的體制，雖然我們的民營(yíng)企業(yè)風(fēng)險(xiǎn)可控，責(zé)任可控，利益共享，但是還是有一些鞭長(zhǎng)莫及的不敢大步的去做，現(xiàn)在業(yè)務(wù)很多，海外還是有范圍的，要體制完善，所以不僅是體制的錯(cuò)。

第二個(gè)，中國(guó)的金融體制還有問(wèn)題，因?yàn)槲覀儑?guó)際化，就是國(guó)際接軌，所有這樣保函，中國(guó)的保函的用的比較少，投標(biāo)要保函，預(yù)付款需要保函，中國(guó)的金融體制不行，跟民營(yíng)企業(yè)保函，貸款的指標(biāo)，還要保證金，增加我的成本了嘛，所以這兩塊是制約了我們，但是我們有信心，我們還是穩(wěn)扎穩(wěn)打的去做。

民企接班至關(guān)重要 傳承順利才算成功

1954年出生的樓忠福在30歲創(chuàng)業(yè)，57歲便激流勇退，卸任廣廈控股董事局只任名譽(yù)主席，“事業(yè)成功，生活也要成功”，這是他退下來(lái)時(shí)對(duì)自己的一個(gè)評(píng)價(jià)，對(duì)未來(lái)的一個(gè)設(shè)想。

從1984年的創(chuàng)業(yè)到2002年的第二次創(chuàng)業(yè)再到2010年的轉(zhuǎn)型之變，可以說(shuō)，前兩次奠定了廣廈集團(tuán)的深厚家底，而第三次，卻成了樓忠福的真正交棒的開始：藍(lán)圖已經(jīng)畫好，百?gòu)?qiáng)和百年企業(yè)的目標(biāo)將由他的大兒子樓明去實(shí)現(xiàn)。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們昨天我注意到一個(gè)細(xì)節(jié)，您和樓明先生，您穿的是一個(gè)玫瑰紅的襯衫，戴了一條粉色的領(lǐng)帶，樓明先生穿了一個(gè)粉色的體恤。您退下來(lái)之后，樓明先生接到您董事局主席的職位，這兩者從穿著上看，您選擇樓明先生有什么樣巧合或者是必然的聯(lián)系？

樓忠福：真的我們是無(wú)意，你是有心嘛，其實(shí)我們沒(méi)有想法，確實(shí)是兩個(gè)人的愛好，我昨天(12月17日)在穿這件衣服、戴這個(gè)領(lǐng)帶的時(shí)候，我就在邊上，他原來(lái)也穿西裝，但我們還有一個(gè)總裁沒(méi)有穿西裝，本來(lái)我也想穿件羊毛衫，大家都這樣了。

所以這是無(wú)意的，但是有一點(diǎn)，我們兩個(gè)，我們父子三個(gè)，你看到，我們兩個(gè)喜歡紅色，另外一個(gè)就不喜歡紅色了，你注意了嗎？樓江躍，這是一種愛好，個(gè)性也好，愛好也好，沒(méi)有什么含義。

第二個(gè)，樓明，我們選定他肯定對(duì)他的未來(lái)有一個(gè)認(rèn)同度，因?yàn)樗锹墒欤驗(yàn)槲沂窃跊](méi)有成熟完善的時(shí)候就要選擇他，這是我跟他不一樣的地方，我希望你們以后在媒體上或者其他方面，有些地方要多多幫助，這是一個(gè)過(guò)程。

我想我們也是這么一個(gè)過(guò)來(lái)的，我是這么一個(gè)觀點(diǎn)，我們從無(wú)到有，從沒(méi)有任何創(chuàng)業(yè)，剛開始十幾個(gè)人創(chuàng)業(yè)到今天，人家三十幾歲條件就這么好，就讓人家去創(chuàng)嘛，所以我認(rèn)為沒(méi)有什么意思，我們兩個(gè)人都喜歡紅色，不管是玫瑰紅，大紅的，都喜歡紅色的，這是我們的愛好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您選擇樓明先生做接班人是看好他什么地方？

樓忠福：我告訴你，為什么我的兩個(gè)兒子，我選擇樓明呢，因?yàn)樽罱K做這種事情還是有一個(gè)大局的概念，還要一個(gè)強(qiáng)烈的事業(yè)心，你不想當(dāng)，我有什么辦法，有些人現(xiàn)在看到你們香港也多，老子要兒子做，兒子還不做的，為什么要像人家辛苦。

第一個(gè)，他想做，我就很欣慰了，我認(rèn)為樓明社會(huì)的認(rèn)同度，自己的胸懷和度量，創(chuàng)業(yè)這股強(qiáng)烈的愿望，這兩個(gè)是我看中的。光有創(chuàng)業(yè)的愿望是不夠的，但做大事情必須有胸懷，要大度，所以這是我看中的主要地方，其他地方，你能力肯定有一定的能力，你說(shuō)具體到的一個(gè)成熟的企業(yè)家，肯定還有一段的距離，肯定還有這樣的一個(gè)狀況。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你剛才說(shuō)樓明先生愿意做，樓江躍先生是不愿意做？

樓忠福：你們媒體人就是這樣，不是不愿意做，他也愿意做，看做的誰(shuí)適合。你看他個(gè)子要小，可能樓江躍有做事業(yè)的強(qiáng)烈愿望，而且他的個(gè)性偏好沒(méi)有哥哥這樣靜得下來(lái)呢，所以做事要靜下來(lái)，一心一意。有些事情就沒(méi)有必要說(shuō)了，這是兩個(gè)兒子的差異問(wèn)題，但是就這個(gè)問(wèn)題，其實(shí)作為父親來(lái)說(shuō)很清楚，選擇一個(gè)能做，基本能做的人來(lái)做，兩個(gè)相比較而言，樓江躍也很贊同哥哥做，兩個(gè)人都搶著坐，我怎么辦呢，孩子終有一個(gè)，這是我欣慰的地方。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：樓江躍，你對(duì)他有沒(méi)有一個(gè)未來(lái)發(fā)展的計(jì)劃？

樓忠福：有，因?yàn)闃墙S跟我最早，19歲就跟我了，最早跟我了，他很具備市場(chǎng)，企業(yè)發(fā)展的腦子，所以他也有一定的沉淀和經(jīng)營(yíng)積累，所以在這個(gè)時(shí)候，我們兩個(gè)人，我們?nèi)齻€(gè)人商量好之后，由樓明來(lái)做這個(gè)大事組織，我們兩個(gè)人在邊上協(xié)助他，這是我們的一個(gè)定位。

第二個(gè)，在整個(gè)廣廈發(fā)展的過(guò)程之中，樓江躍和我，在某一些問(wèn)題上，大的問(wèn)題或者難的問(wèn)題，我們兩個(gè)人會(huì)幫他們完成掉，一個(gè)企業(yè)不可能大事情很多，這個(gè)事情，我們幫你做掉，所以這是一種協(xié)助，幫助他做。

第三個(gè)，樓江躍隨便什么時(shí)候可以放，你看到廣廈現(xiàn)在的發(fā)展。如果說(shuō)以后，你要去做什么東西了，到國(guó)際上去了，可以走這些路。這些問(wèn)題還是要看時(shí)機(jī)，現(xiàn)在也沒(méi)有什么想法，因?yàn)橛行﹩?wèn)題要看，最起碼它是一個(gè)有用的，他是一個(gè)做事業(yè)的人，到底用在哪里，但是我們要看一個(gè)企業(yè)有一個(gè)聲音，三個(gè)人變成一個(gè)聲音，兩個(gè)人分一個(gè)事業(yè)，肯定會(huì)是兩個(gè)聲音，所以我認(rèn)為在這些問(wèn)題上，還是我比較欣慰的地方吧，我對(duì)樓江躍肯定有安排的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您是從30歲的時(shí)候創(chuàng)辦一個(gè)企業(yè)，到57歲的時(shí)候就已經(jīng)退下來(lái)了，我覺(jué)得您還是正值當(dāng)年，為什么從這個(gè)時(shí)間上退下來(lái)了呢？

樓忠福：這個(gè)問(wèn)題下次我們專門來(lái)談，因?yàn)檫@個(gè)問(wèn)題，我看到從我自己的經(jīng)歷走過(guò)來(lái)，中國(guó)民營(yíng)企業(yè)做大了以后，以后要持續(xù)發(fā)展，傳承是最關(guān)鍵的，選擇在什么時(shí)候傳承，傳承給誰(shuí)，這就是任何一個(gè)民營(yíng)企業(yè)在持續(xù)發(fā)展最關(guān)鍵的發(fā)展，所以我們作為一個(gè)企業(yè)家，其實(shí)平時(shí)的發(fā)展過(guò)程當(dāng)中，腦子就在想這些問(wèn)題。

你說(shuō)的轉(zhuǎn)型，我也在想，你是不是一直這樣做下去，要到哪里去。第一個(gè)，你后面怎么走，所以我認(rèn)為既然我考慮到傳承和接班的問(wèn)題是廣廈持續(xù)發(fā)展的關(guān)鍵問(wèn)題，每到關(guān)鍵問(wèn)題，我肯定要提早想了，其實(shí)為什么我說(shuō)提早放，在15年放了兩次，反反復(fù)復(fù)。我認(rèn)為放下去就成功了，能我們放得下去，不是我位子給你就是成功，是你能繼承得了，兒子做到才能成功，所以我認(rèn)為在我年輕的時(shí)候，我有更多的精力來(lái)幫助他成功，如果我等到我自己都心有余而力不足的時(shí)候，為什么七八十歲還要攬?jiān)谑掷?，包括香港、澳門、東南亞，我都不贊成，作為一個(gè)企業(yè)家要總結(jié)人家，他有他的想法，但是我們自己要有自己的想法，所以我說(shuō)不管是東南亞、中國(guó)，還是民營(yíng)企業(yè)，如果說(shuō)這一步成功，最起碼廣廈的百年可以更進(jìn)一步。

其實(shí)樓明這一代人再加上我們的總裁，我們?cè)谂鋫溥@樣力量，總裁是由他的領(lǐng)導(dǎo)管理經(jīng)驗(yàn)和協(xié)調(diào)統(tǒng)攬水平，或者某種程度要比樓江躍成熟。我要跟你搭配這個(gè)人，不是這么簡(jiǎn)單的事情，而且現(xiàn)在廣廈在引進(jìn)高級(jí)人才，總裁副總裁是整個(gè)班子的，誰(shuí)也沒(méi)有，有大量的新人來(lái)，但是這個(gè)班子能經(jīng)營(yíng)多久，我也有考慮15年、20年，在15年、20年里面，我還可以有能量為他們籌劃第二代接班人、三代接班人。

我這么早可以，因?yàn)檫@個(gè)班子成功，交班成功就是企業(yè)成功，我說(shuō)民營(yíng)企業(yè)發(fā)展到今天根本不存在發(fā)展的問(wèn)題，關(guān)鍵是人的問(wèn)題，體制的問(wèn)題，沒(méi)有其他問(wèn)題，所以我認(rèn)為我越早放我越成功，以后我們光聊生活的時(shí)候，我肯定比他們成功。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：事業(yè)上成功。

樓忠福：現(xiàn)在成功了，一定要成功的。家庭，所以我已經(jīng)跟他們講的非常清楚，你們這一代不一定非常強(qiáng)，10年、15年的目標(biāo)，他們也到50來(lái)歲，你應(yīng)該安排下來(lái)了，這個(gè)接班人你只要有想法，關(guān)鍵要提前安排就可以了。不要到80幾歲，最后大家吵架吵起來(lái)還有什么用，一說(shuō)話都口吐血，還有份量嗎，沒(méi)有份量了。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您分別用一句話評(píng)價(jià)一下您的兒子？

樓忠福：一句話，我的兩個(gè)兒子還是比較聰明的，聰明是第一的，還是勤奮能干事的，我相信能接好我的班，能把廣廈的事業(yè)做的更好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我們?cè)谔嶙詈笠粋€(gè)問(wèn)題，您退下來(lái)之后準(zhǔn)備干什么，是做慈善事業(yè)呢，還是其他的？

樓忠福：退下來(lái)之后，一個(gè)人多走走多看看，然后對(duì)轉(zhuǎn)型的這個(gè)能源項(xiàng)目，還會(huì)幫他們，因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目的成功與否，是經(jīng)營(yíng)和管理問(wèn)題，技術(shù)沒(méi)有問(wèn)題。因?yàn)檫@個(gè)項(xiàng)目完成以后，將使廣廈在整個(gè)經(jīng)營(yíng)層面上真正得到國(guó)際化了，不管說(shuō)是實(shí)體經(jīng)濟(jì)和人員，還得到資本，所以不要把它看成一個(gè)很簡(jiǎn)單的事情，拿到了肯定就要把效益最大化。

這里在它的經(jīng)營(yíng)思路和人才結(jié)構(gòu)引進(jìn)和體系，我會(huì)幫他們做歷練，我的公司里面，因?yàn)樗麄儸F(xiàn)在的主業(yè)有很多的任務(wù)要做，但是這部分的東西我?guī)退麄兌喙芤恍?，這個(gè)層面的難度比較大，然后稍微多走走，我自己也在想適當(dāng)?shù)臅r(shí)候多做點(diǎn)慈善事業(yè)，多到社會(huì)走走看看，以前因?yàn)樽鍪聵I(yè)走的很少，走了以后，你做起來(lái)了慈善更加有效，所以我始終有一句話，我是比較實(shí)在的人，我要有新的錢用到最有力的地方，這肯定要自己去干。

我的想法還是活得輕松一點(diǎn)，我這個(gè)人不拐彎子，人家只是說(shuō)活到老做到老，但是要勤實(shí)一點(diǎn)的做，我開玩笑四五點(diǎn)鐘，今天起來(lái)，今天有事情，我還是這么早起來(lái)，我們手下肯定想不到我這么早，但是如果說(shuō)，一輩子下去天天4點(diǎn)半起，你不成功了，就9點(diǎn)半了，所以生活習(xí)慣要改過(guò)來(lái)，所以有些東西，我有些思想境界沒(méi)有人家高，人家創(chuàng)業(yè)創(chuàng)過(guò)了，要繼續(xù)創(chuàng)，但是要新一代來(lái)創(chuàng)，第二自己還是要站得高一點(diǎn)，還是要生活，生活總要有一點(diǎn)，所以多走走，如果說(shuō)把精神養(yǎng)好，我想可以多幫他們幾年，我想這種效果是相應(yīng)的。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您的創(chuàng)業(yè)過(guò)程是一個(gè)傳奇的過(guò)程，有沒(méi)有可能把您創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗(yàn)寫成書呢？

樓忠福：我想，寫書也不要去說(shuō)了，我們這個(gè)時(shí)候人家希望我們留點(diǎn)給人家借鑒，這就是最好了，我說(shuō)創(chuàng)業(yè)是一本書，人生也是一本書。人家30、40歲看到我創(chuàng)業(yè)開始，其實(shí)我14歲就出來(lái)了，7、8歲就開來(lái)了，人生有一本書，創(chuàng)業(yè)也有一本書，這多有意義呢。

等到人總有一天要走的嘛，走的那天，我說(shuō)過(guò)少一點(diǎn)遺憾不可能沒(méi)有遺憾，這就是我的心態(tài)，我的心態(tài)很好。任何人都要走的嘛，我是說(shuō)走的時(shí)候要少一點(diǎn)遺憾就是我的心愿，沒(méi)有遺憾是不可能的，所以我這么好的心態(tài)怎么都能走得過(guò)去。

下次我們喝酒的時(shí)候，玩得要開心，今天你這個(gè)鏡頭對(duì)到我，我真的還戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢，下次我們聊天的時(shí)候不要對(duì)鏡頭。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：謝謝樓總

[責(zé)任編輯：shenhj] 標(biāo)簽：樓忠福 鳳凰網(wǎng) 廣廈 問(wèn)題 

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