哈繼銘：當(dāng)前投資失衡風(fēng)險(xiǎn)超過(guò)大躍進(jìn)

主持人：我想首先想請(qǐng)問(wèn)您認(rèn)為短期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨的巨大的威脅是什么？

哈繼銘：我覺(jué)得短期來(lái)看，中國(guó)經(jīng)濟(jì)還是一個(gè)失衡比較嚴(yán)重的問(wèn)題。比如說(shuō)你看中國(guó)的這個(gè)投資，增長(zhǎng)速度過(guò)快，導(dǎo)致了投資占GDP的比重現(xiàn)在可能已經(jīng)超過(guò)50%了。那么過(guò)去中國(guó)最高的時(shí)候是1958年大躍進(jìn)的時(shí)候才42%，其它國(guó)家比如說(shuō)韓國(guó)、日本，曾經(jīng)一度也是投資占比過(guò)高的，但是他們最高點(diǎn)也就在40%左右，所以中國(guó)現(xiàn)在超過(guò)50%的投資率是比較高的。那么這種這個(gè)失衡的增長(zhǎng)，將來(lái)可能會(huì)導(dǎo)致一些風(fēng)險(xiǎn)的暴露。

那么另外一種拉動(dòng)這種投資增長(zhǎng)的方式呢，也是不很健康的，比如它是靠這個(gè)土地轉(zhuǎn)讓，通過(guò)搞土地財(cái)政來(lái)獲得融資，搞公共投資。但是這種土地轉(zhuǎn)讓金的產(chǎn)生，它也一定是以房?jī)r(jià)的大幅上揚(yáng)為前提的，不然不可能在房?jī)r(jià)下跌的時(shí)候，出那么高價(jià)來(lái)產(chǎn)生地王。所以無(wú)論是債務(wù)拉動(dòng)還是土地融資拉動(dòng)，這兩種形式所獲得的融資，在推動(dòng)投資的增長(zhǎng)，推動(dòng)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，那么將來(lái)這個(gè)可能都會(huì)產(chǎn)生債務(wù)泡沫或者是房地產(chǎn)泡沫，或者這兩種泡沫同時(shí)產(chǎn)生，為未來(lái)的這個(gè)經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定，提出了一個(gè)很嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。

主持人：您剛才說(shuō)到的一個(gè)數(shù)據(jù)，讓我聽(tīng)的有點(diǎn)兒觸目驚心說(shuō)實(shí)話，您說(shuō)現(xiàn)在中國(guó)的杠桿率，投資的比例已經(jīng)超過(guò)了50%，比大躍進(jìn)時(shí)候的42%還要高。

哈繼銘：對(duì)。

主持人：為什么會(huì)形成這樣一個(gè)比那個(gè)時(shí)候還要高的局面？如果我們從結(jié)果上來(lái)衡量，大躍進(jìn)造成的結(jié)果，我們乃至全世界都是有目共睹的，一個(gè)災(zāi)難性的后果。那從這個(gè)緯度來(lái)說(shuō)，我們后面的后果會(huì)比那個(gè)時(shí)候還要嚴(yán)重嗎？

哈繼銘：大躍進(jìn)之后的經(jīng)濟(jì)大幅下降，有諸多因素在背后起作用，當(dāng)然和之前的過(guò)渡擴(kuò)張是密切相關(guān)的。那么現(xiàn)在和那個(gè)時(shí)候相比，我們也有一些比那個(gè)時(shí)候更為嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，比如說(shuō)環(huán)境的壓力，那個(gè)時(shí)候這個(gè)污染不像現(xiàn)在那么嚴(yán)峻，而且我們現(xiàn)在還面臨人口老齡化的挑戰(zhàn)，人口老齡化就意味著將來(lái)的勞動(dòng)力的供應(yīng)不會(huì)像過(guò)去那么充裕，整個(gè)社會(huì)尤其是家庭的儲(chǔ)蓄率不會(huì)像過(guò)去那么高。

主持人：聽(tīng)上去您還是偏悲觀是嗎？比較悲觀？

哈繼銘：我比較客觀，我不悲觀。