中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)李揚(yáng)。

編者按：中國(guó)的影響力在最近數(shù)十年里不斷擴(kuò)大。亞洲基礎(chǔ)設(shè)施投資銀行，金磚國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行以及400億美元的絲路基金，這一切，正在改變亞洲各經(jīng)濟(jì)體的角色地位,重建亞洲金融新秩序。自二戰(zhàn)結(jié)束起，由美國(guó)精心設(shè)計(jì)的全球國(guó)際經(jīng)濟(jì)秩序，已經(jīng)存在了七十年。今天，這個(gè)曾經(jīng)看似牢不可催的結(jié)構(gòu)正面臨著巨大的改變，中國(guó)正在建立新的影響力渠道來(lái)彰顯雄心。

而中國(guó)的“走出去”戰(zhàn)略，其計(jì)劃將會(huì)如何布局，其撬動(dòng)國(guó)際金融新秩序的雄心將會(huì)面對(duì)怎樣的角力，世界其他主要經(jīng)濟(jì)體又會(huì)作何反應(yīng)，這一切都吸引了外界的目光和熱議。

鳳凰財(cái)經(jīng)在2015亞洲博鰲論壇期間推出“撬動(dòng)全球金融新秩序”系列策劃，采訪中國(guó)社會(huì)科學(xué)院副院長(zhǎng)李揚(yáng)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行和一帶一路戰(zhàn)略在博鰲論壇首日成為最大的話(huà)題?，F(xiàn)在能夠說(shuō)，這彰顯出中國(guó)試圖重建一個(gè)主導(dǎo)者的角色，建立經(jīng)濟(jì)新秩序、撬動(dòng)全球經(jīng)濟(jì)的野心嗎？

李揚(yáng)：我說(shuō)幾個(gè)我感興趣的看法跟大家分享。第一，大家恐怕應(yīng)該注意到，就是李克強(qiáng)總理在政府工作報(bào)告里面有一段話(huà)，他說(shuō)我們是合作共贏理念的踐行者，是全球經(jīng)濟(jì)體系的建設(shè)者，經(jīng)濟(jì)全球化的推動(dòng)者，這個(gè)話(huà)非常有激情，和以前對(duì)比一下。以前我們說(shuō)我們是全球參與者，那么一個(gè)是說(shuō)你在過(guò)去中國(guó)是在邊緣上，聚光燈打不到我們，所以你談什么建設(shè)者、推動(dòng)者，那是白談，談的也沒(méi)有根據(jù)。

不是“主導(dǎo)”，我們至少有我們的聲音，有我們的訴求，也有我們的理念，希望全球來(lái)建設(shè)。在我看，亞投行、一帶一路、金磚銀行、絲路基金等等，這些都是體現(xiàn)了中國(guó)的戰(zhàn)略調(diào)整。不能說(shuō)是非常重大的轉(zhuǎn)變，但的確是個(gè)戰(zhàn)略調(diào)整，這個(gè)調(diào)整我覺(jué)得是值得關(guān)注的。但是有好事者可以說(shuō)中國(guó)如何如何，要引導(dǎo)世界，我覺(jué)得還沒(méi)到那個(gè)時(shí)候，但是我們要尋求與我們經(jīng)濟(jì)實(shí)力，與我們五千年文明歷史相稱(chēng)的一個(gè)發(fā)言權(quán)，這是第一點(diǎn)，觀察亞投行以及今后的很多事情，這一點(diǎn)我建議大家牢牢的記住。

鳳凰財(cái)經(jīng)：英國(guó)、法國(guó)、德國(guó)和意大利等歐洲大國(guó)加入亞投行的決定，都有哪些方面的考量？

李揚(yáng)：這也是我要分享的第二點(diǎn)。亞投行所以獲得這么多的關(guān)注和積極響應(yīng)，應(yīng)該說(shuō)我們始料不及。很重要的原因就是，當(dāng)今全球經(jīng)濟(jì)不太好。拉加德的說(shuō)法是，現(xiàn)在世界經(jīng)濟(jì)處在“新平庸時(shí)期”，新平庸是一個(gè)很消極的說(shuō)法。那么亮點(diǎn)在哪里？在亞洲。歐洲，在較長(zhǎng)一段時(shí)間里，我們看不出它如何走出來(lái)。美國(guó)也是陰晴不定。

對(duì)亞洲來(lái)說(shuō)，制約其起飛的主要因素還是經(jīng)濟(jì)因素。這一點(diǎn)中國(guó)深有體會(huì)：要想富先修路，路就是最主要的基礎(chǔ)設(shè)施——要想成長(zhǎng)，要想起飛，先完善基礎(chǔ)設(shè)施，這是中國(guó)的經(jīng)驗(yàn)、別的國(guó)家的經(jīng)驗(yàn)，反復(fù)證明的。

現(xiàn)在制約基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)的因素主要就是錢(qián)。它沒(méi)有資金，廣大的亞洲國(guó)家，還處在中國(guó)十年前、二十年前，甚至三十年前的經(jīng)濟(jì)水平。此時(shí)中國(guó)作為一個(gè)負(fù)責(zé)任的大國(guó)，我們有責(zé)任在這些方面做出一點(diǎn)貢獻(xiàn)。中國(guó)能貢獻(xiàn)的是我們的經(jīng)費(fèi)、資金，我們強(qiáng)大的施工能力、非常完善的管理經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)是我們能做得到的。

所以發(fā)達(dá)經(jīng)濟(jì)體紛紛加入。第一個(gè)響應(yīng)的英國(guó)很清楚，亞洲依然主宰著二十一世紀(jì)的全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展，如果基礎(chǔ)設(shè)施這個(gè)瓶頸如果能得到有效的緩解和發(fā)展，整個(gè)亞洲的成長(zhǎng)能力將會(huì)是巨大的。

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行主要著眼的還是亞洲地區(qū)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)投資，這對(duì)于非區(qū)域內(nèi)的歐洲國(guó)家來(lái)說(shuō)意味著？有種說(shuō)法是，歐洲已經(jīng)把亞投行看做了人民幣國(guó)際化的新戰(zhàn)線。

李揚(yáng)：歐洲國(guó)家的參與，意味著他們的資金、技術(shù)、設(shè)備都可以參與進(jìn)來(lái)。

你說(shuō)人民幣國(guó)際化，亞投行確實(shí)是在改變世界格局，尤其是金融格局。我用一個(gè)專(zhuān)業(yè)長(zhǎng)期的研究成果跟你交流一下。

世界上200多個(gè)國(guó)家，我們分區(qū)域大概是有三塊：一塊是歐洲，一塊是美洲，一塊是亞洲，三個(gè)差不多就覆蓋了全球的GDP可能95%甚至更多一點(diǎn)。這三部分中，亞洲的經(jīng)濟(jì)總量是最大的。經(jīng)濟(jì)活動(dòng)是如此，按理來(lái)說(shuō)金融活動(dòng)應(yīng)當(dāng)和它對(duì)稱(chēng)。然而現(xiàn)在的情形卻是一個(gè)不對(duì)稱(chēng)的結(jié)果：首先說(shuō)美元，它在全球的交易，儲(chǔ)備占比和美洲GDP占比相比，它大得多——它超出本地區(qū)的需要，在區(qū)域外他是有影響的；歐洲基本持平；然而亞洲國(guó)家，全部都是美元化的。

從全世界來(lái)看，一共有十萬(wàn)億的外匯儲(chǔ)備，大部分在亞洲地區(qū)——中國(guó)就占了四萬(wàn)億。美國(guó)有幾百億的儲(chǔ)備，歐洲400億，而我們有四萬(wàn)億。我們需要把大量的資產(chǎn)放在處理貨幣問(wèn)題上，經(jīng)濟(jì)發(fā)展就受制。而且我們看亞洲地區(qū)的區(qū)內(nèi)貿(mào)易占比也是非常高的，交易都用美元這樣一個(gè)區(qū)外的貨幣，當(dāng)然儲(chǔ)備就會(huì)有很多。

所以亞洲國(guó)家的匯率問(wèn)題就成了美國(guó)人的指責(zé)對(duì)象：手頭拿那么多美元，貿(mào)易基本上有利于我們，所以“操縱匯率”“外匯傾銷(xiāo)”這個(gè)帽子永遠(yuǎn)會(huì)帶在我們頭上，這種狀況必須改變。

怎么改變？亞洲貨幣金融要合作。二次大戰(zhàn)以來(lái)，亞洲根本就沒(méi)有合作過(guò)。稍微有一點(diǎn)合作的跡象，有一點(diǎn)苗頭和動(dòng)機(jī)，就會(huì)被別人打壓。比較近的是1997年日本提出要建立亞洲基金，美國(guó)馬上反對(duì)。我們現(xiàn)在搞亞洲基金，以美國(guó)為主導(dǎo)的國(guó)際貨幣基金組織，我們講亞洲基金組織和它抗衡。

鳳凰財(cái)經(jīng)：所以這一次亞投行，美國(guó)目前也一直持強(qiáng)烈的反對(duì)態(tài)度。美國(guó)擔(dān)心這個(gè)由中國(guó)主導(dǎo)的貸款銀行的崛起，會(huì)削弱其地位。

李揚(yáng)：是的一定會(huì)反對(duì)，因?yàn)閬喭缎锌梢哉f(shuō)是，在我們歷史上第一次亞洲共同行動(dòng)，不理你。

鳳凰財(cái)經(jīng)：亞投行對(duì)現(xiàn)有的國(guó)際金融體系，會(huì)造成怎樣的影響，或者說(shuō)帶來(lái)哪些改變？財(cái)政部長(zhǎng)樓繼偉剛剛表示說(shuō)，亞投行和其他金融機(jī)構(gòu)如亞開(kāi)行更多是合作、互補(bǔ)的關(guān)系，而不是競(jìng)爭(zhēng)的關(guān)系。

李揚(yáng)：亞行現(xiàn)在也比較積極，IMF的態(tài)度也算是正面。他們也都清楚地看到了形勢(shì)的變化。風(fēng)向已經(jīng)開(kāi)始向亞洲在轉(zhuǎn)了。包括那些積極加入的國(guó)家的態(tài)度也是如此，他們都非常的聰明。利益驅(qū)動(dòng)之下，誰(shuí)不先進(jìn)來(lái)誰(shuí)就會(huì)痛失良機(jī)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：樓繼偉部長(zhǎng)也提到，西方一些機(jī)構(gòu)的規(guī)則制定不是最佳的，需要進(jìn)一步改革。一些比較官僚主義、繁瑣的做法，我們并不認(rèn)為是最佳的。

李揚(yáng)：不光現(xiàn)在的，世界銀行，亞洲開(kāi)發(fā)銀行、國(guó)際貨幣基金組織，也都很官僚的。很多事項(xiàng)的決策都需要經(jīng)過(guò)好多的程序，可很多大時(shí)間仍然解決不了。也存在效率不高的問(wèn)題。此次亞投行，其實(shí)藍(lán)本是我們的國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行，類(lèi)似這種機(jī)構(gòu)。

鳳凰財(cái)經(jīng)：但是如果類(lèi)似國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行會(huì)不會(huì)又陷入另外一個(gè)問(wèn)題：作為政府注資的“類(lèi)政策性銀行”，亞投行應(yīng)該如何避免成為政策扶持性的銀行，保證其盈利和商業(yè)的可持續(xù)發(fā)展？

李揚(yáng)：這是外界對(duì)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的誤解。從商業(yè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行是中國(guó)最好的銀行之一。從上個(gè)世紀(jì)末開(kāi)始，距今十幾年了，國(guó)開(kāi)行每年堅(jiān)持用國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，請(qǐng)國(guó)際上的會(huì)計(jì)事務(wù)所給他做審計(jì)。曾經(jīng)有調(diào)侃的話(huà)說(shuō)，國(guó)開(kāi)行要求它的信用等級(jí)要高于我們國(guó)家的主權(quán)信用等級(jí)——是優(yōu)良到這種程度。

所以說(shuō)，這個(gè)事情就是說(shuō)長(zhǎng)期投資，我們所謂的政策性業(yè)務(wù)，是可以商業(yè)，可持續(xù)的。

我們有商業(yè)可持續(xù)的經(jīng)驗(yàn)。把投資對(duì)象定位在基礎(chǔ)設(shè)施，就比較容易懂了。經(jīng)驗(yàn)告訴我們，資金投在基礎(chǔ)設(shè)施上不會(huì)吃虧，只不過(guò)存在收益時(shí)間長(zhǎng)短的問(wèn)題。于是你就要有比較好的財(cái)務(wù)安排，能夠覆蓋這個(gè)周期。

我研究過(guò)國(guó)開(kāi)行的投資模式，比如說(shuō)在上個(gè)世紀(jì)末，投發(fā)電廠，投路，投鐵路都是不賺錢(qián)的，那是因?yàn)樯蟼€(gè)世紀(jì)末，亞洲金融危機(jī)等原因，加之國(guó)內(nèi)當(dāng)時(shí)也比較低靡，但是亞洲當(dāng)時(shí)國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行因?yàn)閲?guó)家有責(zé)任，它就投了，這之后時(shí)機(jī)轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)，中國(guó)年均增長(zhǎng)12%。不良資產(chǎn)也變成優(yōu)良資產(chǎn)了。

另外，我們國(guó)家開(kāi)發(fā)銀行的另外一個(gè)經(jīng)驗(yàn)，就是它的融資模式。這必須是個(gè)長(zhǎng)期資金來(lái)源，正如我剛才所說(shuō)，從投入到收益回報(bào)這個(gè)時(shí)間，周期是挺長(zhǎng)的。我們國(guó)開(kāi)行的又一個(gè)經(jīng)驗(yàn)就是，它資金來(lái)源很長(zhǎng)，長(zhǎng)到能夠覆蓋好幾個(gè)周期。這對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是可以的。所以我們這樣一種都是我們很好的安排。（張鳳嬌 采訪\整理）