宋曉梧：中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展非常快，剛才張國(guó)寶主任就能源這方面給了我們深刻的印象。我們率先走出國(guó)際金融危機(jī)陰影，保持了30年來(lái)高速發(fā)展的勢(shì)頭，GDP超過(guò)日本，達(dá)到世界第二。同時(shí)在政治、社會(huì)、文化方面也有很大進(jìn)步。成功舉辦奧運(yùn)會(huì)之后又舉辦上海世博會(huì)、廣州亞運(yùn)會(huì)，中國(guó)軟實(shí)力大大增加?；仡櫸覀冎袊?guó)過(guò)去走過(guò)來(lái)的艱苦的奮斗歷程，我個(gè)人希望提供一個(gè)供世界各國(guó)學(xué)習(xí)和借鑒比較成熟和完整的模式，這樣中國(guó)就可以對(duì)人類文明發(fā)展作出更大的貢獻(xiàn)。

我認(rèn)為現(xiàn)在提出過(guò)早的固化中國(guó)模式為時(shí)尚早，是因?yàn)槲覀儗?shí)際在發(fā)展過(guò)程中還面臨很多不確定的因素，坦率來(lái)說(shuō)面臨很多困難和問(wèn)題。黨的十七屆五中全會(huì)關(guān)于十二五規(guī)劃的建議提出在十二五期間我們的工作主線是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式。我覺(jué)得這個(gè)提法就發(fā)人深思，如果說(shuō)我們現(xiàn)在已經(jīng)有了一個(gè)完善的體系，有了這樣一個(gè)模式，我們自己何必要轉(zhuǎn)變發(fā)展方式。我們就按原來(lái)的路走下去算了，回顧我們30年來(lái)走過(guò)的道路，盡管我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，我們付出代價(jià)也是非常大。

首先就是大家認(rèn)識(shí)基本一致就是我們?cè)谀茉础①Y源、環(huán)境方面付出了過(guò)高的代價(jià)。剛才國(guó)寶主任已經(jīng)提供了很多數(shù)據(jù)，也是剛退下來(lái)不久的工信部部長(zhǎng)李毅中在去年中國(guó)企業(yè)家年會(huì)上提供的數(shù)據(jù)，我們?cè)?009年大概是消耗了全世界46%的鋼鐵，45%的煤炭，48%的水泥和10%的石油天然氣，進(jìn)口鐵礦石和原油分別占了本國(guó)用量70%了51.3%，根據(jù)張國(guó)寶主任講的去年原油提高到45.5%，提供了不到世界8%的GDP總量支撐我國(guó)9%的GDP增長(zhǎng)。

再看環(huán)境，中國(guó)人均碳排放量與人均GDP類似國(guó)家相比高很多。盡管我們?cè)谑晃迤陂g單位碳排放量有很大進(jìn)步，那么現(xiàn)在二氧化碳排放量超過(guò)美國(guó)達(dá)到世界第一。我們?cè)诟绫竟鶗?huì)議上承諾到2020年單位碳排放量下降40-45%，可是按照這樣一個(gè)單位減排這樣的量，如果我們GDP仍然保持8%以上，到2020年我們的碳排放總量將超過(guò)114億噸，這對(duì)中國(guó)和世界都是一個(gè)巨大的負(fù)面影響。還有其他環(huán)境污染問(wèn)題也都很多，像我們眾多河流湖泊魚蝦絕跡，也有不要聽(tīng)西方國(guó)家的氣侯變暖，環(huán)境問(wèn)題，那都是阻礙中國(guó)發(fā)展，我們不看西方國(guó)家，我們就看自己的國(guó)家，我們的癌癥村，兒童血鉛過(guò)高，重金屬污染不絕于媒體，我們?yōu)榱俗訉O后代負(fù)責(zé)，要把環(huán)境問(wèn)題提到議事日程上來(lái)?，F(xiàn)在不計(jì)資源環(huán)境代價(jià)，過(guò)多依靠投資、外需、壓低勞動(dòng)力成本、依靠仿制粗放型經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式難以再繼續(xù)下去必須轉(zhuǎn)型。盡管這種發(fā)展方式在特定國(guó)內(nèi)發(fā)展階段，在特定國(guó)際環(huán)境下曾經(jīng)極大的促進(jìn)中國(guó)GDP增長(zhǎng)。

關(guān)于發(fā)展階段問(wèn)題，國(guó)際經(jīng)驗(yàn)值得借鑒，06年世界銀行在東亞經(jīng)濟(jì)發(fā)展報(bào)告中說(shuō)了這樣一段話，使各經(jīng)濟(jì)體賴以從低收入成長(zhǎng)為中等收入戰(zhàn)略，在他們向高收入攀升的時(shí)候是不能夠重復(fù)使用，如果進(jìn)一步的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)被原有的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)機(jī)制所鎖定，那么人均國(guó)民收入難以突破1萬(wàn)美元上限，很容易進(jìn)入經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的停滯徘徊期。

這就是我們一個(gè)啟發(fā)，各國(guó)情況不一樣，但是我們恰恰是由低收入到中等收入階段走過(guò)了，前一階段的模式是不是從中等收入到高發(fā)展的時(shí)候路徑被鎖定，這也是值得考慮的一個(gè)問(wèn)題。

關(guān)于能源、資源、環(huán)境的問(wèn)題應(yīng)該說(shuō)國(guó)內(nèi)分歧并不太大，我覺(jué)得更應(yīng)該強(qiáng)調(diào)是社會(huì)問(wèn)題，在可持續(xù)發(fā)展，在中國(guó)的進(jìn)一步前進(jìn)道路上更應(yīng)該重視社會(huì)問(wèn)題。中國(guó)社會(huì)科學(xué)院去年發(fā)布了一個(gè)當(dāng)代中國(guó)社會(huì)結(jié)構(gòu)的研究報(bào)告，分析對(duì)比了世界上一些國(guó)家人均GDP4000美元左右的社會(huì)結(jié)構(gòu)，這里面包括就業(yè)結(jié)構(gòu)、分配結(jié)構(gòu)、消費(fèi)結(jié)構(gòu)、城鄉(xiāng)結(jié)構(gòu)、區(qū)域結(jié)構(gòu)、社會(huì)組織結(jié)構(gòu)以及社會(huì)階層結(jié)構(gòu)等等。它的結(jié)論是中國(guó)的社會(huì)結(jié)構(gòu)滯后于經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)15年以上。另外明確的提出由于社會(huì)結(jié)構(gòu)滯后，已經(jīng)嚴(yán)重制約了經(jīng)濟(jì)的進(jìn)一步發(fā)展。對(duì)這個(gè)結(jié)論我是完全贊成的，但是我也想補(bǔ)充說(shuō)一下，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不怎么樣，中國(guó)的經(jīng)濟(jì)總量好，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)也不怎么樣。比如說(shuō)投資和消費(fèi)的結(jié)構(gòu)，一二三產(chǎn)業(yè)的結(jié)構(gòu)，內(nèi)需與外需結(jié)構(gòu)不都是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)嗎，扭曲很嚴(yán)重。怎么可以把分配結(jié)構(gòu)還有就業(yè)彈性過(guò)低這些問(wèn)題簡(jiǎn)單都看成是社會(huì)結(jié)構(gòu)呢，它跟經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)密切聯(lián)系在一起，我認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前問(wèn)題就是GDP一枝獨(dú)秀，經(jīng)濟(jì)規(guī)模極大增長(zhǎng)，經(jīng)濟(jì)總量極大擴(kuò)張，但是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)相當(dāng)扭曲，社會(huì)關(guān)系十分緊張，是這么一個(gè)情況。所以中國(guó)要重視社會(huì)問(wèn)題。

前一段以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，學(xué)者們、黨的領(lǐng)導(dǎo)人主要注意力放到經(jīng)濟(jì)方面，經(jīng)濟(jì)這條腿長(zhǎng)，社會(huì)這條腿短，這一點(diǎn)是國(guó)務(wù)院總理多次提出來(lái)的，也是肯定的。其實(shí)我們認(rèn)真想想一個(gè)經(jīng)濟(jì)繁榮這么一個(gè)過(guò)程在中外歷史上為什么會(huì)中斷，是因?yàn)槟茉?、資源中斷還是因?yàn)樯鐣?huì)矛盾中斷，中國(guó)歷史上寒潮文景之治，清朝的康乾盛世，哪一個(gè)是由于資源環(huán)境問(wèn)題造成中斷?？次鞣剑_馬帝國(guó)，蘇聯(lián)解體是因?yàn)橘Y源環(huán)境出現(xiàn)問(wèn)題嗎，不是這樣的。還有一個(gè)講中等收入陷阱主要的例子就是講南美、拉丁美洲的國(guó)家。巴西可能在座學(xué)者官員、記者都去過(guò)，巴西現(xiàn)在的資源能源好的很，之所以停滯就是收入分配差距最大的地區(qū)就是拉美。造成的一系列的經(jīng)濟(jì)社會(huì)問(wèn)題，使有的國(guó)家停滯20年，有的國(guó)家徘徊30年才走出中等收入陷阱，這些經(jīng)驗(yàn)值得我們借鑒。

就我們國(guó)家自己的情況來(lái)看很多資源環(huán)境問(wèn)題也是社會(huì)問(wèn)題，緊密聯(lián)系在一起。我做實(shí)際工作的問(wèn)題也接觸很多，看工廠大量污染，在上面造成損害草根、老百姓無(wú)力抵制，無(wú)處伸冤，鬧成大規(guī)模的群體事件為止，這是社會(huì)、環(huán)境、能源問(wèn)題？這是緊密聯(lián)系的。當(dāng)然日新月異的科技進(jìn)步在改造自然過(guò)程中也增加了可能破壞自然的能力，所以我們現(xiàn)在對(duì)資源環(huán)境高度重視理應(yīng)超過(guò)過(guò)去時(shí)代，這點(diǎn)完全對(duì)，并不意味著由于社會(huì)矛盾激化導(dǎo)致繁榮中斷歷史不會(huì)重演。

中國(guó)的社會(huì)問(wèn)題很多，像中央十二五建議里面提到的點(diǎn)到了很多，就業(yè)、醫(yī)療、住房，剛才成委員長(zhǎng)也提到了各種關(guān)系等等?，F(xiàn)在大家更多關(guān)注的是分配問(wèn)題，在十二五規(guī)劃建議里面也是濃墨重彩把這個(gè)問(wèn)題提出來(lái)。關(guān)于這個(gè)問(wèn)題我也寫了一些文章，分配問(wèn)題本身我在這里不多說(shuō)了。我想強(qiáng)調(diào)就是我很擔(dān)心我們搞分配問(wèn)題在過(guò)多強(qiáng)調(diào)了政府的干預(yù)，這會(huì)干涉到企業(yè)內(nèi)部的分配自主權(quán)。比如提出了工資增長(zhǎng)不能低于企業(yè)的經(jīng)濟(jì)效益增長(zhǎng)，企業(yè)上千萬(wàn)個(gè)，情況千變?nèi)f化，很復(fù)雜，這個(gè)問(wèn)題的提出不是一般學(xué)者提出了，是負(fù)責(zé)這方面官員提出來(lái)的。搞社會(huì)主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)必須賦予企業(yè)用人自主權(quán)，保證確定企業(yè)職工工資的自主權(quán)，不能用行政指標(biāo)干預(yù)企業(yè)內(nèi)部分配。同時(shí)要看到賦予企業(yè)分配自主權(quán)并不是說(shuō)企業(yè)家自己想怎么給錢就給錢，不是原始積累階段這樣一個(gè)勞動(dòng)分配關(guān)系。在現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，企業(yè)內(nèi)部的勞動(dòng)報(bào)酬要受到勞資雙方集體談判制約，現(xiàn)代市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)條件下，收入分配很大程度上演變?yōu)椴煌后w社會(huì)的利益訴求能不能得到充分的表達(dá)，切身利益能不能由組織變成維護(hù)。進(jìn)一步推論又演變?yōu)楦黝惿鐣?huì)組織是否具有真實(shí)的維權(quán)自律行為，不同群體之間是否在法律框架下建立一個(gè)自協(xié)調(diào)的機(jī)制。應(yīng)該說(shuō)我們經(jīng)濟(jì)體制改革以來(lái)人的關(guān)系發(fā)生很大變化，由過(guò)去的單位人變成現(xiàn)在的社會(huì)人。適應(yīng)這樣的變化，社會(huì)體制改革不斷的變化和改，我們社會(huì)組織從過(guò)去基本沒(méi)有，現(xiàn)在發(fā)展到大概有36萬(wàn)多個(gè)，到08年有36萬(wàn)多個(gè)。但是如果和發(fā)達(dá)國(guó)家比我們還差的很遠(yuǎn)。像法國(guó)，每萬(wàn)人擁有社會(huì)組織110個(gè)，就是金磚四過(guò)里頭巴西每萬(wàn)人擁有社會(huì)組織13個(gè)，中國(guó)現(xiàn)在是3.2個(gè)。更嚴(yán)重的問(wèn)題不在于社會(huì)組織數(shù)量多少，而在于這些社會(huì)組織質(zhì)量不高，其中大多數(shù)的行政色彩濃厚，缺乏擁有的民間性、自治性、自愿性和自主性，自律作用不強(qiáng)，維權(quán)作用更差。本應(yīng)代表不同階層利益或獨(dú)立協(xié)調(diào)社會(huì)事物的各類民間組織依然存在官辦官管，官運(yùn)作的現(xiàn)象表達(dá)渠道就難以真正拓寬。我們提出來(lái)政府把管不了，不好，不該管的事交給社會(huì)組織，交給市場(chǎng)、企業(yè)，社會(huì)組織都是官辦還是交不出去。

目前中國(guó)下一不在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式轉(zhuǎn)型過(guò)程中面臨諸多問(wèn)題對(duì)這些問(wèn)題怎么辦，有些人認(rèn)為現(xiàn)在很多是之所以亂，就是政府還沒(méi)有管住，管好，還要加強(qiáng)政府在某方面監(jiān)管，加強(qiáng)政府在某些方面增加編制，增加人員去管。從來(lái)或者是根本上沒(méi)有想到怎么發(fā)揮社會(huì)組織的作用。我們也說(shuō)權(quán)利下放，責(zé)任分解，但是分解到地市，分解到政府各部門，最后分別成一個(gè)一個(gè)行政指標(biāo)，對(duì)地方政府的考核越來(lái)越周全，考核就是行政手段，落實(shí)下去就是行政措施。

但是又缺乏這樣一種社會(huì)組織對(duì)社會(huì)的監(jiān)督，結(jié)果這些指標(biāo)到底搞得好不好也是政府自己說(shuō)了算，我們自己數(shù)字出官，官出數(shù)字的體制基礎(chǔ)就在與此，當(dāng)前社會(huì)的主要矛盾和社會(huì)關(guān)系體制與經(jīng)濟(jì)管理體制不配套是這樣原因造成的。所以我們從中等收入向高收入邁進(jìn)的過(guò)程中是依靠更全面、更強(qiáng)勢(shì)政府干預(yù)還是依靠更和諧、更靈活社會(huì)協(xié)調(diào)機(jī)制？這個(gè)問(wèn)題側(cè)重點(diǎn)不同，結(jié)局可能大不相同。各類市場(chǎng)主體發(fā)育之后，不能像計(jì)劃經(jīng)濟(jì)那樣用指令性計(jì)劃管理。沒(méi)有一個(gè)社會(huì)組織維權(quán)自律，難免各行其是，自己?jiǎn)为?dú)與政府部門打交道。政府面對(duì)千百萬(wàn)企業(yè)怎么辦？也不得不加強(qiáng)審批，權(quán)錢交易空間迅速膨脹。

最近也有學(xué)者論述，說(shuō)中國(guó)模式的密碼或者是中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)奇跡的訣竅就在于地方政府的競(jìng)爭(zhēng)，我不否認(rèn)地方政府的競(jìng)爭(zhēng)對(duì)于地方GDP高速增長(zhǎng)確實(shí)起到很大作用。長(zhǎng)期這么搞下去，如何發(fā)揮市場(chǎng)配置資源的基礎(chǔ)性作用，如何防止政府的公私化傾向，又如何杜絕權(quán)錢交易的空間。杜絕不了至少可以縮小，所以當(dāng)一些學(xué)者積極為中國(guó)模式樹(shù)碑立傳時(shí)，我一方面被那種要讓四海來(lái)賀的民族豪情強(qiáng)烈感染，另外方面內(nèi)心又忐忑不安，隱隱覺(jué)得竊竊私喜的很可能是那些現(xiàn)體制下權(quán)錢通吃的權(quán)貴。

宋會(huì)長(zhǎng)關(guān)于中國(guó)模式的問(wèn)題你是不是論證一下，現(xiàn)在讓我論證，中國(guó)模式已經(jīng)確定，可能講演也能拿點(diǎn)講演費(fèi)，寫書拿點(diǎn)稿費(fèi)，一筆權(quán)錢交易是上千萬(wàn)或者是上億，我不上這個(gè)當(dāng)。

但是我對(duì)探索中國(guó)模抱樂(lè)觀態(tài)度，不同利益群體矛盾很大程度上可以通過(guò)各自組織對(duì)話協(xié)商加以調(diào)節(jié)，因?yàn)槲覀凕h代表了廣大人民群眾根本利益和長(zhǎng)遠(yuǎn)利益，我們的國(guó)體、政體和基本法律框架能夠容納各團(tuán)體和諧共處?，F(xiàn)在我國(guó)有近似440萬(wàn)個(gè)社會(huì)組織，交織計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)政府完全壟斷社會(huì)管理情況有了很大改變，再次基礎(chǔ)上實(shí)行政社分開(kāi)，官辦、官管、管運(yùn)作的弊端，就可以建立深入了解民情，充分反映民意，廣泛集中民智，形成全面表達(dá)社會(huì)利益，有效平衡社會(huì)利益，科學(xué)調(diào)整社會(huì)利益，利益協(xié)調(diào)機(jī)制，從經(jīng)濟(jì)體制、社會(huì)體制、政治體制、文化體制協(xié)調(diào)發(fā)展。

社會(huì)和諧可以為可持續(xù)發(fā)展提供持久動(dòng)力，不是能源問(wèn)題和歡迎問(wèn)題，各社會(huì)階層能夠充分表達(dá)自己的合法訴求，來(lái)合理分享經(jīng)濟(jì)的發(fā)展成果，已經(jīng)提高了十二五時(shí)期解決發(fā)展方式轉(zhuǎn)變的重要議事日程。當(dāng)中國(guó)的普通勞動(dòng)者自組織能力與消費(fèi)能力大幅度提高以后，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)得到調(diào)整，社會(huì)關(guān)系相對(duì)穩(wěn)定，民主法制健全，那時(shí)可以認(rèn)真討論中國(guó)模式，謝謝。

主持人杜斌：好的，非常感謝宋先生給我們帶來(lái)精彩演講。他也是非常直言不諱指出當(dāng)前我國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)仍然存在很多突出的問(wèn)題，我們大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)更應(yīng)該注重社會(huì)結(jié)構(gòu)調(diào)整，接下來(lái)請(qǐng)出北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院院長(zhǎng)，央行貨幣政策委員會(huì)委員周其仁先生為我們帶來(lái)精彩發(fā)言，掌聲有請(qǐng)。

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