2011年01月15日 14:27鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

李書(shū)福：我是很認(rèn)真準(zhǔn)備了一個(gè)稿子，很高興在新年開(kāi)始出席觀察家年會(huì)，很高興分享2010年吉利過(guò)去以及未來(lái)的一些看法以及思考。

過(guò)去一年是吉利發(fā)展史上濃墨重彩一年，在黨和政府的領(lǐng)導(dǎo)下，在社會(huì)各界的大力支持下，我們沿著科學(xué)發(fā)展觀的眼光大道，邁著人才戰(zhàn)略、自主創(chuàng)新和科學(xué)管理的堅(jiān)實(shí)步伐，一步一個(gè)腳印取得了吉利戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型豐碩成果。吉利汽車從無(wú)到有，歷經(jīng)艱辛，曲折起伏，不斷探索和實(shí)踐，成長(zhǎng)成中國(guó)十強(qiáng)汽車企業(yè)之一。在所有吉利人共同努力下，我們建設(shè)了有全球競(jìng)爭(zhēng)力的整合發(fā)動(dòng)機(jī)、變速箱、底盤、汽車電子等產(chǎn)品的核心零部件的研發(fā)體系，我們各界的戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型與創(chuàng)新工程體系獲得了國(guó)家科技進(jìn)步大獎(jiǎng)，這是建國(guó)以來(lái)企業(yè)在軟科學(xué)方面所獲得唯一的國(guó)家級(jí)大獎(jiǎng)。

截至2010年，吉利在中國(guó)境內(nèi)已經(jīng)建立了8個(gè)整車制造廠，4個(gè)發(fā)動(dòng)機(jī)廠，正在建設(shè)的吉利國(guó)際汽車零部件工業(yè)園全面引進(jìn)了世界一流汽車零部件企業(yè)，吉利汽車進(jìn)行了配套。吉利用全球最好的汽車零部件資源為吉利汽車全球化提供專業(yè)服務(wù)。

我們繼續(xù)堅(jiān)持自己的人才培養(yǎng)戰(zhàn)略，吉利十多年來(lái)興辦四個(gè)大學(xué)和一個(gè)汽車研究院，四個(gè)大學(xué)不同層次，培養(yǎng)了專本科研究生、博士生的博士后的人才，為企業(yè)社會(huì)發(fā)展和人才需求大量的貢獻(xiàn)。吉利汽車成為中國(guó)自主品牌成為五星級(jí)A00汽車，吉利帝豪獲得了國(guó)家安全評(píng)定最高分，這是中國(guó)所有自主品牌提供安全指標(biāo)最高一個(gè)成績(jī)。

這個(gè)安全指數(shù)也超越了不少合資品牌的同類產(chǎn)品，我們高興看到在中國(guó)市場(chǎng)上吉利汽車連年穩(wěn)健增長(zhǎng)，2010年產(chǎn)銷量超過(guò)40萬(wàn)輛。吉利從造老百姓賣得起的好車，到安全、環(huán)保的好車讓吉利汽車走向全世界。不到三年時(shí)間，吉利徹底拋棄低價(jià)策略，繼續(xù)保持價(jià)格優(yōu)勢(shì)前提下堅(jiān)決不打價(jià)格戰(zhàn)，從而打技術(shù)戰(zhàn)、品質(zhì)戰(zhàn)、服務(wù)戰(zhàn)、品牌戰(zhàn)、企業(yè)道德戰(zhàn)。我們相信誰(shuí)占領(lǐng)了道德制高點(diǎn)誰(shuí)就擁有發(fā)展主動(dòng)權(quán)。

在國(guó)際市場(chǎng)上我們實(shí)現(xiàn)了向全球化進(jìn)軍重大突破。2006年成功收購(gòu)英國(guó)某公司成為大股東之后，成為中國(guó)汽車批量出口到歐洲市場(chǎng)成功典范。澳大利亞，吉利收購(gòu)變速器公司，在北歐2010年8月我們又完成了跟沃爾沃汽車公司100%的股權(quán)收購(gòu)，沃爾沃是世界上最安全的汽車，擁有全球最高水平的汽車道路實(shí)驗(yàn)廠，全球最高水平的汽車制造工廠，全球最高水平的汽車安全技術(shù)中心。發(fā)明創(chuàng)造了幾乎全球所有的汽車安全技術(shù)，這三個(gè)企業(yè)都是全球汽車行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者，都是有著近百年歷史受人尊敬國(guó)際化企業(yè)，由于一場(chǎng)全球金融風(fēng)暴，世界汽車工業(yè)受到了巨大沖擊，而發(fā)生了巨大改變。

吉利并購(gòu)沃爾沃后，我們堅(jiān)持吉利是吉利，沃爾沃是沃爾沃，吉利是大眾化汽車品牌，沃爾沃是高檔豪華汽車品牌，吉利和沃爾沃兩個(gè)不同層次品牌，攜手共同全球汽車市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)。我們相信不同血統(tǒng)異國(guó)兄弟相互競(jìng)爭(zhēng)，相互學(xué)習(xí)，共同提高。2010年沃爾沃產(chǎn)銷2萬(wàn)，產(chǎn)品供不應(yīng)求，銷售37.4萬(wàn)車輛，同比增長(zhǎng)41%，全年實(shí)現(xiàn)了較大幅度盈利。2010年11月瑞典國(guó)王親臨杭州表達(dá)了瑞典政府把更加全球化以后對(duì)沃爾沃高度重視和堅(jiān)決的支持。

當(dāng)初我們估計(jì)去年2010年是37萬(wàn)輛，實(shí)現(xiàn)37萬(wàn)輛就是一個(gè)很好的指標(biāo)，也很努力。2011年1月12日，從美國(guó)底特律傳來(lái)好消息，沃爾沃電動(dòng)汽車730進(jìn)行了安全碰撞測(cè)試，成績(jī)表現(xiàn)非常優(yōu)秀，取得了可以和普通汽車相媲美的安全指標(biāo)。沃爾沃全球員工美譽(yù)度調(diào)查顯示，達(dá)到84%，這是近30多年來(lái)，最高的員工滿意度指標(biāo)。

這個(gè)令人興奮滿意度指數(shù)，充分體現(xiàn)了沃爾沃員工的凝聚力，這個(gè)令人興奮滿意度指數(shù)，在一直以來(lái)關(guān)心沃爾沃的朋友。

回顧過(guò)去吉利控股集團(tuán)所取得每一點(diǎn)進(jìn)步都離不開(kāi)和國(guó)家改革開(kāi)放現(xiàn)代化建設(shè)的歷史機(jī)遇，離不開(kāi)快速發(fā)展的中國(guó)經(jīng)濟(jì)，離不開(kāi)各級(jí)黨委政府、部門及社會(huì)各界特別是廣大消費(fèi)者對(duì)我們的支持、厚愛(ài)，展望未來(lái)，我們唯有繼續(xù)努力，勤奮工作，用更快的發(fā)展速度和更好的成績(jī)來(lái)報(bào)答黨和政府，報(bào)答社會(huì)，報(bào)答廣大消費(fèi)者，當(dāng)然更重要就是報(bào)答在座各位。

2011年吉利集團(tuán)深化戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型關(guān)鍵一年，我們要用三到五年時(shí)間完成從國(guó)際化戰(zhàn)略從全球化戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型，從技術(shù)吉利向品質(zhì)吉利，從快速發(fā)展向穩(wěn)健發(fā)展轉(zhuǎn)型，從產(chǎn)品線管理向品牌線管理轉(zhuǎn)型。回顧過(guò)去展望未來(lái)，吉利控股集團(tuán)旗下兩個(gè)汽車，吉利、沃爾沃在新的一年繼續(xù)拼搏進(jìn)取，在全球全體員工共同努力下把吉利控股集團(tuán)打造成一個(gè)具有國(guó)際影響力和全球競(jìng)爭(zhēng)力，受人尊敬的世界500強(qiáng)企業(yè)。

我們將努力實(shí)現(xiàn)造最安全、環(huán)保、節(jié)能好車，讓吉利汽車走遍全世界的目標(biāo)，最終是現(xiàn)在更高層次上參與全球汽車產(chǎn)業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)，在新的一年里全體吉利汽車人正在全力推動(dòng)吉利汽車旗下帝豪、全球英倫三大品牌發(fā)展，全面引進(jìn)全球最先進(jìn)的生產(chǎn)工藝，推動(dòng)吉利汽車接軌國(guó)際標(biāo)準(zhǔn)，最終實(shí)現(xiàn)全面領(lǐng)先的戰(zhàn)略目標(biāo)。

我們將繼續(xù)推動(dòng)沃爾沃在安全與環(huán)保領(lǐng)域的全球領(lǐng)先，繼續(xù)鞏固加強(qiáng)沃爾沃在歐美市場(chǎng)地位，繼續(xù)開(kāi)拓包括中國(guó)在內(nèi)新興國(guó)家市場(chǎng)。我們推廣沃爾沃安全、低調(diào)品牌內(nèi)涵基礎(chǔ)上，積極創(chuàng)造文明素養(yǎng)進(jìn)步的汽車文化。我們盡快恢復(fù)沃爾沃的雄蜂，進(jìn)一步提升沃爾沃創(chuàng)造豪華品牌的傳統(tǒng)。一個(gè)更加全球化，更加豪華，更加高檔的沃爾沃實(shí)現(xiàn)零傷亡、零排放偉大愿景，將繼續(xù)為世界汽車工業(yè)文明發(fā)展作出貢獻(xiàn)。

尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo)、女士們、先生們、朋友們，知人生者知駕馭，知駕馭者知天下，人生何止沃爾沃，所有的物質(zhì)財(cái)富都。

新的一年馬上到來(lái)，祝福大家，謝謝。

主持人：下面有請(qǐng)經(jīng)濟(jì)學(xué)家、美國(guó)耶魯大學(xué)教授陳志武先生演講國(guó)富民窮不利于民主法治。

陳志武：我講的主題不是原來(lái)設(shè)計(jì)的，剛才成思危委員長(zhǎng)談到法治、集權(quán)、分權(quán)的問(wèn)題，我跟大家分享一下關(guān)于這個(gè)話題的思考，就是國(guó)有經(jīng)濟(jì)國(guó)進(jìn)民退，國(guó)富民窮等等，為什么最終會(huì)不利于民主法治的發(fā)展，甚至可以說(shuō)是威脅民主法治。仔細(xì)想想世界歷史上我們找不到一個(gè)基于國(guó)有經(jīng)濟(jì)或者是以國(guó)有經(jīng)濟(jì)、國(guó)有企業(yè)為主體的社會(huì)是一個(gè)法治社會(huì)的先例。有哪個(gè)國(guó)家是通過(guò)以國(guó)有經(jīng)濟(jì)為主來(lái)實(shí)現(xiàn)民主法治，我們今天熟悉的國(guó)家還有過(guò)去的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)或者是20世紀(jì)，更早的時(shí)候我們看到一些國(guó)家，基本上都可以得到這樣一個(gè)結(jié)論。國(guó)有經(jīng)濟(jì)比重越高的社會(huì)，一般來(lái)講民主法治可靠度都不會(huì)太高。為什么會(huì)是這樣子？

我想首先跟大家回顧一下不同國(guó)家的簡(jiǎn)單歷史，我這里是根據(jù)一個(gè)英國(guó)學(xué)者他在書(shū)中收集的資料，他把大概中國(guó)明朝末期公元1600年左右不同的國(guó)家，他們國(guó)庫(kù)里面黃金儲(chǔ)量或者是黃金檔量的儲(chǔ)量做了一個(gè)統(tǒng)計(jì)，大致上在400年以前印度的朝廷國(guó)庫(kù)黃金儲(chǔ)量差不多是6200萬(wàn)兩黃金，土耳其是1600萬(wàn)兩，明朝中國(guó)大概把所有銀子和黃金加在一起是1500，日本也是這樣。西班牙和西歐國(guó)家在400年以前都是一些政府非常窮的國(guó)家。如果從400年以前把眼光放到今天的話，我們會(huì)發(fā)現(xiàn)這樣一個(gè)事實(shí)，當(dāng)初400年以前國(guó)庫(kù)存錢很多，政府很富有那些國(guó)家，要么今天還是發(fā)展中國(guó)家，要么是直到最近才成為富有的民主法治的國(guó)家。400年以前政府非常窮的國(guó)家今天要么是非常富有，要么是民主法治建設(shè)非常完整。我再具體一點(diǎn)，一個(gè)是在人類歷史上第一個(gè)建立比較可靠的民主法治的國(guó)家應(yīng)該說(shuō)是英國(guó)。實(shí)際上我們?nèi)タ匆幌庐?dāng)時(shí)英國(guó)朝廷自己的地產(chǎn)還有其他的自己可以控制的收入占整個(gè)英國(guó)政府和英國(guó)國(guó)家的收入比重在整個(gè)16世紀(jì)中期開(kāi)始到光榮革命之前，英國(guó)王室自己獨(dú)立財(cái)產(chǎn)帶來(lái)收入占整個(gè)政府收入比重從原來(lái)16世紀(jì)中期29%左右，一直下降到17世紀(jì)中期的1650年左右3%，急劇下降。很多史學(xué)家認(rèn)為英國(guó)王室自己獨(dú)立財(cái)產(chǎn)收入在16世紀(jì)中期一直到17世紀(jì)中期直線下降實(shí)際上為英國(guó)王室權(quán)利，越來(lái)越受到或者是不得不依賴于議會(huì)授權(quán)，依賴于人民稅收，這是一個(gè)英國(guó)大革命之前一個(gè)非常重要一個(gè)經(jīng)濟(jì)方面的前提或者是經(jīng)濟(jì)方面的基礎(chǔ)。政府獨(dú)立的收入越來(lái)越使得王權(quán)他不得不求助于民間稅收，不得不放棄王權(quán)本身權(quán)利，通過(guò)這種王權(quán)讓老百姓更多愿意出錢進(jìn)行政府開(kāi)支。

歷史上看最早在西歐國(guó)家推出議會(huì)是西班牙，在1188年，西班牙最早推出議會(huì)，但是自從哥倫布在1492年發(fā)現(xiàn)美洲大陸，讓西班牙王室從美洲大陸運(yùn)回金銀財(cái)寶，后來(lái)帶來(lái)的效果就是使得西班牙王權(quán)沒(méi)有必要像英國(guó)王室那樣受到老百姓或者是議會(huì)權(quán)利制約。但是所有西歐國(guó)家里面，西班牙是最后實(shí)現(xiàn)民主法治，一直到1978年才結(jié)束了他專制的傳統(tǒng)。

不止是近代世界是這樣，我們?cè)偻赝?，古希臘的時(shí)候，大家比較了解背景，我們都說(shuō)古希臘是世界民主和法治的思想，最初按照民主法治運(yùn)作也是來(lái)自古希臘。古希臘也是最典型的窮政府，但是希臘窮政府的傳統(tǒng)不是今天才有，回顧2400年以前就有那樣的事情。當(dāng)時(shí)雅典人拒絕政府向民間征稅，他們覺(jué)得政府的財(cái)富太多了以后老百姓掌握制約政府最核心的武器和把柄就沒(méi)有了。當(dāng)時(shí)在雅典不能夠有政府征稅，政府的開(kāi)支，不管是公共工程、公共項(xiàng)目，節(jié)假日慶典活動(dòng)從哪來(lái)？主要靠民間個(gè)人和家庭半自愿來(lái)進(jìn)行。當(dāng)時(shí)的古希臘政府總是很窮，因?yàn)樗麤](méi)有正常的每年可以按照多少百分比把老百姓收入或者是企業(yè)收入征收到政府國(guó)庫(kù)手里。所以這就使得希臘從相當(dāng)程度上早期的民主法治的實(shí)踐可以維系一段時(shí)間。

我們進(jìn)行另外一個(gè)早期民主法治的國(guó)家，羅馬共和國(guó)，他不讓政府征稅，讓政府財(cái)政收入控制在比較小的數(shù)量。實(shí)際上當(dāng)時(shí)古羅馬是第一個(gè)推出由政府不征稅，但是一旦出現(xiàn)戰(zhàn)爭(zhēng)開(kāi)支，額外大的開(kāi)支的時(shí)候通過(guò)發(fā)行債券，向民間借錢實(shí)現(xiàn)由政府規(guī)避或者是對(duì)沖短期開(kāi)支的沖突。古希臘和古羅馬對(duì)應(yīng)就是青銅器時(shí)代的文明，從美索不達(dá)米亞、米底斯、中國(guó)，都是專制國(guó)家，跟古希臘和古羅馬有一些特點(diǎn)就是這些國(guó)家的征稅權(quán)不受到太多制約，國(guó)庫(kù)里面錢一般非常多，這些國(guó)家都有一種傳統(tǒng)就是在中國(guó)至少?gòu)纳眺弊兎ㄇ貒?guó)開(kāi)始。這樣一來(lái)政府的收入和財(cái)富一多之后，這些國(guó)家都是通過(guò)國(guó)家來(lái)經(jīng)營(yíng)，來(lái)自于現(xiàn)代銀行來(lái)做放貸，為了說(shuō)明這個(gè)問(wèn)題，我這里給大家從原來(lái)哈佛大學(xué)楊教授收集資料里面給大家看一下，我們今天說(shuō)國(guó)有銀行怎么樣，壟斷整個(gè)金融業(yè)、銀行業(yè)。實(shí)際上官辦，金融機(jī)構(gòu)對(duì)金融市場(chǎng)的壟斷不止是今天有，特別是唐朝時(shí)期是比較鼎盛的。這里告訴大家?guī)捉M數(shù)據(jù)，從隋朝中期一直到唐朝中期，當(dāng)時(shí)政府規(guī)定的利率上限官方放貸一年84%，民間放貸最低利息72%。可以看出當(dāng)時(shí)政府規(guī)定的利率上限有一個(gè)對(duì)官方放貸和民間放貸一種非常強(qiáng)的歧視。唐朝中期到宋朝結(jié)束的時(shí)候，實(shí)際的情況官方放貸歷史從90到100%左右，民間放貸也比規(guī)定的高一些。

政府以更寬松的方式放高利貸，帶來(lái)的效果會(huì)有什么呢？當(dāng)然第一個(gè)效果是國(guó)富民窮的局面越來(lái)越被強(qiáng)化。因?yàn)檫@么高，我們說(shuō)中華民國(guó)時(shí)期，清朝時(shí)期高利貸現(xiàn)象非常嚴(yán)重，但是官方放貸比民間還要高，這實(shí)際上是一種另外從民間征稅方式，通過(guò)高利貸把更多民間收入轉(zhuǎn)移到政府手里。讓國(guó)家放貸機(jī)構(gòu)有更多錢進(jìn)一步在未來(lái)每年可以更多把民間收入轉(zhuǎn)移到政府手里。這個(gè)帶來(lái)效果就是國(guó)家的權(quán)利會(huì)更大，民間的個(gè)人權(quán)利相對(duì)來(lái)說(shuō)就更加不得不求助于國(guó)家。因?yàn)槟阋桢X的時(shí)候要找國(guó)家的銀行或者是放貸機(jī)構(gòu)，你自己還要跟國(guó)家權(quán)利談條件，要求自己的權(quán)利空間放的更大，那是很難的。

第二個(gè)后果就是擠出效應(yīng)，因?yàn)槊耖g的放貸利率被限制要比官方放貸利率更低。像今天一樣民營(yíng)銀行、民營(yíng)金融機(jī)構(gòu)跟國(guó)有銀行競(jìng)爭(zhēng)很難。一個(gè)親生兒子，一個(gè)是養(yǎng)子都不如，這個(gè)很明顯。這個(gè)產(chǎn)生另外一個(gè)效果就是使得民間金融很難去發(fā)展。

另外一個(gè)就是最典型就是教科書(shū)講到宋代王安石的青苗法，王安石的時(shí)候官方放貸利息比隋唐的時(shí)候低很多，但還是非常高。由此看到對(duì)比，古代中國(guó)，古代青銅器時(shí)代那些國(guó)家跟古希臘和古羅馬的差別還有現(xiàn)代和近代一些窮政府的征稅權(quán)受到制約跟征稅權(quán)不受到制約的國(guó)家?guī)?lái)的差別，可以想象一下長(zhǎng)期以往必然會(huì)使得國(guó)家或者是政府的財(cái)富水平會(huì)越來(lái)越高，民間財(cái)富會(huì)越來(lái)越少。一般來(lái)講政府財(cái)富越多，必然會(huì)使得政府的權(quán)利，國(guó)家的權(quán)利會(huì)更高，那么使得國(guó)家的權(quán)利更加零凌駕于個(gè)人權(quán)利和民間權(quán)利之上。長(zhǎng)期以往也會(huì)帶來(lái)另外一個(gè)后果，關(guān)于民間權(quán)利的制度機(jī)制就沒(méi)有發(fā)展的空間，我們?cè)诙喽嗌偕龠€是可以感受到，如果政府的收入和財(cái)富太多了以后到底是人民來(lái)求助于政府，還是政府求助于人民，不需要我去回答。

最后我再講一下另外一個(gè)意思，我們剛才看到了過(guò)去的2000多年的人類歷史總體上我們看到一個(gè)結(jié)果，窮政府的那些國(guó)家往往是政府的權(quán)利不太容易不受制約的擴(kuò)張。這些國(guó)家比較有利于民主法治的發(fā)展，有這樣一個(gè)土壤。負(fù)政府的國(guó)家往往是相反的，很多人尤其是討論關(guān)于民主是好東西還是壞東西的時(shí)候，其實(shí)我個(gè)人覺(jué)得民主是不是好東西還是壞東西，我覺(jué)得對(duì)今天的中國(guó)和現(xiàn)代社會(huì)也好這不是一個(gè)問(wèn)題，因?yàn)閷?duì)現(xiàn)代社會(huì)來(lái)說(shuō)民主不是好壞的問(wèn)題，而是不能夠沒(méi)有的東西。無(wú)論是好壞，是必須要有的東西。

為了說(shuō)明這一點(diǎn)，我這里先把世界上可能今天看來(lái)最完整的民主法治國(guó)家列出來(lái)給大家看一下這些國(guó)家的憲法最早什么時(shí)候推出來(lái)的。英國(guó)最早推出民主法治的體系，1689年，第二個(gè)推出這樣的體制國(guó)家是美國(guó)1776年，嚴(yán)格來(lái)說(shuō)是1778年左右。第三是瑞典，1809年，我左邊這一列這些國(guó)家最后是盧森堡、加拿大都是在1867、1868年推出他們自己國(guó)家的第一步憲法。右邊那組國(guó)家更多，澳大利亞1901年推出第一部憲法，芬蘭1919年，奧地利1920年，德國(guó)統(tǒng)一之后1990年，我拿這個(gè)給大家說(shuō)明什么問(wèn)題呢？民主法治的制度的在人類社會(huì)的出現(xiàn)是非?，F(xiàn)代的現(xiàn)象，不是真正的在所有國(guó)家很早以前，中國(guó)的傳統(tǒng)上面歷來(lái)沒(méi)有民主法治，很多人說(shuō)民主法治不是中國(guó)的傳統(tǒng)，我們?cè)谥袊?guó)不要推民主不民主，法治不法治的事。還有更多民主法治的國(guó)家都可以看到一個(gè)現(xiàn)象，都是在進(jìn)的，現(xiàn)才開(kāi)始出現(xiàn)這些東西。這個(gè)東西我們今天熟悉的民主法治的國(guó)家來(lái)說(shuō)，他們也沒(méi)有民主法治的傳統(tǒng)，為什么在近現(xiàn)代才開(kāi)始出現(xiàn)民主法治，很重要的原因現(xiàn)代政府掌握的資源、態(tài)度，這不是一個(gè)民主法治好不好的問(wèn)題，而是很務(wù)實(shí)，你把這么多錢交給政府權(quán)利由他們支配和安排，由不想受到制約，這是很難辦的。

我把清朝朝廷在1766年，乾隆中期的時(shí)候一年財(cái)政稅收4937萬(wàn)兩銀子，相當(dāng)于北京205萬(wàn)個(gè)工匠一年收入?，F(xiàn)在到09年我算了一下，政府預(yù)算內(nèi)政府財(cái)政收入相當(dāng)4億城鎮(zhèn)居民一年可支配收入。這么大金額的收入更不用說(shuō)國(guó)有資產(chǎn)都交給政府官員類支配和花。這樣你說(shuō)民主制度出現(xiàn)是好還是壞，先基于價(jià)值判斷還是要不要，可以把它看成非常實(shí)際涉及腰包的問(wèn)題，這是很重要的理解為什么民主法治是近現(xiàn)代人類社會(huì)才出現(xiàn)，不是更早的時(shí)候全球范圍內(nèi)被推廣的一件事。

第二個(gè)很重要的決定民主法治是現(xiàn)代社會(huì)，現(xiàn)代時(shí)期出現(xiàn)很重要的原因跟工業(yè)革命帶來(lái)交通運(yùn)輸工具的變化關(guān)系非常大。我老家湖南離皇帝那非常遠(yuǎn)，皇帝那的民脂民膏對(duì)我們那不能構(gòu)成影響，現(xiàn)在交通方便了，可以把任何一個(gè)東西從任何地方運(yùn)到北京，這是為什么在北京可以享受到這么多好處。這時(shí)候不得不看到工業(yè)革命帶來(lái)技術(shù)變革，使得民主法治的出現(xiàn)成為一個(gè)必要東西，不是基于價(jià)值判斷的東西。

最后我們可以講很多別的原因，原來(lái)沒(méi)有遍及全國(guó)銀行體系，只有各個(gè)地方的錢莊，總體上沒(méi)有被連成一個(gè)全國(guó)網(wǎng)絡(luò)，現(xiàn)在的工行、建行、中行、農(nóng)行在各個(gè)地方都有網(wǎng)點(diǎn)，集中起來(lái)進(jìn)入資源總體是在北京總部還有部委、發(fā)改委的支配和配置。有了這樣的金融體系之后，也使得民主憲政不再是好不好價(jià)值判斷的問(wèn)題，而是必須要的一種制度安排，否則的話大家可以想像對(duì)社會(huì)長(zhǎng)期的后果會(huì)是什么樣子，謝謝大家。

主持人杜斌：非常感謝剛才陳先生給我們帶來(lái)非常精彩的觀點(diǎn)，正像陳先生說(shuō)的國(guó)富民窮不利于民主法治的建設(shè)。而國(guó)富民強(qiáng)也是近百年來(lái)中國(guó)一代又一代社會(huì)精英們一直以來(lái)共同的理想。當(dāng)今中國(guó)從追求國(guó)強(qiáng)再到現(xiàn)在強(qiáng)調(diào)民富這樣根本性轉(zhuǎn)變已經(jīng)成為廣泛共識(shí)，怎樣實(shí)現(xiàn)民富，接下來(lái)請(qǐng)出清華大學(xué)人文學(xué)院教授秦暉先生帶來(lái)他的觀點(diǎn)新濟(jì)貧法與新富民觀，掌聲有請(qǐng)。

秦暉：謝謝大家，貧富問(wèn)題是大家都很關(guān)注的問(wèn)題，尤其是在這個(gè)場(chǎng)合大家談的都是富，但是富和窮也是任何國(guó)家無(wú)論是經(jīng)濟(jì)還是政策制度都要考慮的問(wèn)題。大家知道最近我們有一位前輩有過(guò)一個(gè)引起爭(zhēng)議的名言叫做為富人說(shuō)話，為窮人辦事。這句話當(dāng)然引起很多討論，我理解前輩這句話其實(shí)意思是說(shuō)現(xiàn)在的富人面臨的是他可能很多權(quán)利受到侵害，而窮人主要面臨是社會(huì)保障的問(wèn)題，因此需要?jiǎng)e人為他們多辦一點(diǎn)事。但實(shí)際上我覺(jué)得其實(shí)無(wú)論窮人富人都有一個(gè)正當(dāng)權(quán)利的問(wèn)題。本來(lái)這句話如果在別的語(yǔ)言中就是一個(gè)廢話，因?yàn)檎?dāng)和權(quán)利在英文中就是一個(gè)詞，Right既有正當(dāng)也有權(quán)利的意思。歷史上其實(shí)我覺(jué)得無(wú)論窮人和富人權(quán)利都有一個(gè)進(jìn)步的過(guò)程，以前我們往往把權(quán)利分成兩種，柏林講過(guò)消極自由和積極自由，消極自由聽(tīng)起來(lái)好象是貶義詞，大家都知道不是的。所謂消極自由我覺(jué)得翻譯有問(wèn)題，應(yīng)該是一種拒絕的權(quán)利。講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，如果我做什么事情應(yīng)該是由我做主，國(guó)家不能阻礙，國(guó)家不能阻攔，那么這就是所謂的拒絕權(quán)，也就是所謂的消極權(quán)利。還有一種權(quán)利就是我應(yīng)該得到什么，我可以向國(guó)家要求的，比如我可以要是社會(huì)保障，我可以要求福利。這個(gè)東西在柏林那里就叫做積極自由，在我看來(lái)這就是所謂的要求權(quán)。

這兩種權(quán)利一直有很多爭(zhēng)議，有人說(shuō)消極自由是非常好的，但是積極自由我們可以要求國(guó)家做什么什么事情，這個(gè)東西就有很大的危險(xiǎn)。當(dāng)然也有很多人說(shuō)反過(guò)來(lái)后一種權(quán)利是窮人需要，因?yàn)楦F人需要社會(huì)保障。因?yàn)檫@種東西才是重要的，因此他們就無(wú)視這個(gè)所謂的消極自由，認(rèn)為消極自由可以侵犯的。其實(shí)從歷史來(lái)看窮人也有消極自由的問(wèn)題，窮人也有基本權(quán)利受到侵害的問(wèn)題。而且在歷史上很長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期窮人這種問(wèn)題嚴(yán)重于富人。無(wú)論對(duì)窮人還是富人消極自由或者說(shuō)我講的拒絕的權(quán)利，實(shí)際上都是要求的權(quán)利的基礎(chǔ)。而兩者無(wú)論對(duì)于窮人還是富人都可能會(huì)產(chǎn)生一些矛盾，但是這些矛盾都可以通過(guò)憲政條件下的群體群界劃分來(lái)加以解決，這個(gè)聽(tīng)起來(lái)很抽象，我下面具體講一下。

老實(shí)說(shuō)無(wú)論是中國(guó)還是在西方在專制時(shí)代都不是自由放任的制度，同時(shí)他們也都不是福利國(guó)家。在這個(gè)時(shí)代中國(guó)和西方都出現(xiàn)過(guò)以剝奪窮人權(quán)利為特征的，名義說(shuō)是濟(jì)貧，實(shí)際上是懲罰窮人那種制度。在國(guó)外有人把他叫做救濟(jì)貧法，我們秦始皇時(shí)代就有一個(gè)法律叫做帶而貧者舉以為收孥，對(duì)沒(méi)有工作的人，對(duì)那些乞討者，那么國(guó)家不需要給他們提供什么福利，但是可以把他們抓起來(lái)修長(zhǎng)城，做苦力。你窮就把你累死，就是當(dāng)時(shí)政府采取的制度。英國(guó)在憲政以前也有這種制度，我們知道從14世紀(jì)一直到16世紀(jì)英國(guó)都有所為的濟(jì)貧法。主要是政府承擔(dān)救濟(jì)責(zé)任，政府可以強(qiáng)制收容窮人。這就是反流浪乞討法，當(dāng)時(shí)被稱為是血腥立法。對(duì)弱勢(shì)者濫施公權(quán)。這個(gè)人穿的不好，我就可以檢查證件，沒(méi)有證件可以抓起來(lái)。這是干什么？這就是侵犯窮人的消極自由，這就是剝奪了窮人的拒絕權(quán)。你要收容我，我可以不被收容嗎，窮人在這種情況下是沒(méi)有拒絕權(quán)的。

隨著時(shí)代進(jìn)步，弱勢(shì)者的消極權(quán)利，也就是不受侵犯的權(quán)利得以確立。那么積極的權(quán)利，也就是他們要求政府給他們保障的權(quán)利，只是在這樣的背景下才得以提出，而且才從無(wú)到有的發(fā)展起來(lái)。那么在這樣的情況下，國(guó)家對(duì)他們沒(méi)有剝奪自由的環(huán)境，但是有提供福利的責(zé)任，作為現(xiàn)代福利國(guó)家標(biāo)志的新濟(jì)貧法逐漸成了通例。英國(guó)這個(gè)法發(fā)生在1834年，以前英國(guó)對(duì)待窮人是可以進(jìn)行強(qiáng)制收容，但是窮人是不能向國(guó)家要求保障，不是說(shuō)那時(shí)候沒(méi)有保障，而是這個(gè)時(shí)候的保障用現(xiàn)在一句流行的話來(lái)講就是被保障。國(guó)家可以以保障為理由把你抓起來(lái)，你是不能拒絕的。但是如果你想向國(guó)家要求什么，那是不行的。但是1834年這個(gè)事情就有變化了，1834年英國(guó)濟(jì)貧法開(kāi)始規(guī)定，政府不能夠隨意強(qiáng)制收容流浪漢和乞丐。但是政府的濟(jì)貧可以對(duì)社會(huì)承擔(dān)一種剛性責(zé)任。如果你做得不好，你要下臺(tái)。1834年濟(jì)貧法最先開(kāi)始是對(duì)院內(nèi)濟(jì)貧承擔(dān)責(zé)任。英國(guó)濟(jì)貧院內(nèi)不是1834年開(kāi)始辦，以前就有，但是以前濟(jì)貧院是強(qiáng)制性，就是相當(dāng)于我們的收容所。1834年以后這個(gè)濟(jì)貧院變成社會(huì)是可以要求是國(guó)家的責(zé)任，可以要求進(jìn)濟(jì)貧院。群眾不愿，可以隨時(shí)離開(kāi)濟(jì)貧院。孫志剛事件之后，當(dāng)時(shí)搞救濟(jì)制度改革，提出一個(gè)制度就是想來(lái)就來(lái)，想走就走。這是我們04年才提出來(lái)的主張，在英國(guó)是1834年的主張。窮人要求救濟(jì)，政府不能拒絕，這就是想來(lái)就來(lái)，但是窮人如果要離開(kāi)，窮人隨時(shí)可以離開(kāi)，你不能強(qiáng)制把他扣在那里，這是想走就走。這個(gè)時(shí)候走投無(wú)路窮人都可以要求國(guó)家給飯吃，有人被餓死，官員被追究責(zé)任。

我們國(guó)家以前從來(lái)沒(méi)有這一條，那三年中國(guó)餓死多少人，可以說(shuō)這個(gè)時(shí)候弱勢(shì)者有了流浪權(quán)，他要流浪，國(guó)家不可以把他抓起來(lái)。當(dāng)是當(dāng)權(quán)者需要盡救助的責(zé)任，當(dāng)然這個(gè)時(shí)候的權(quán)責(zé)還不完全對(duì)應(yīng)。雖然政府已經(jīng)不再有權(quán)隨意收容窮人，但是窮人一旦進(jìn)入濟(jì)貧院，他的自由會(huì)受到限制，你要求國(guó)家救濟(jì)，國(guó)家限制你的自由，更重要就是一旦進(jìn)入濟(jì)貧院，你的選舉權(quán)就沒(méi)有了，你等于宣告你是沒(méi)有財(cái)產(chǎn)的。當(dāng)時(shí)英國(guó)的選舉權(quán)是和財(cái)產(chǎn)掛鉤的，你一旦進(jìn)入濟(jì)貧院，你的選舉權(quán)、被選舉權(quán)就沒(méi)有了。進(jìn)一步發(fā)展，到了19世紀(jì)后期，英國(guó)實(shí)現(xiàn)了無(wú)財(cái)產(chǎn)資格限制的普選權(quán)，在比較完善的民主制度下，一方面這個(gè)社會(huì)為自由限權(quán)，約束國(guó)家權(quán)利。另外一方面這個(gè)社會(huì)為福利而問(wèn)責(zé)，對(duì)國(guó)家的問(wèn)責(zé)成為一種剛性的。

剛才講到國(guó)家財(cái)富應(yīng)該成為國(guó)民財(cái)富，要做到這一點(diǎn)最重要就是國(guó)民可以向國(guó)家問(wèn)責(zé)，國(guó)民可以要求國(guó)家必須為老百姓辦什么事，從1908年開(kāi)始，國(guó)家推出了強(qiáng)制性不是國(guó)家對(duì)國(guó)民的強(qiáng)制，而是國(guó)民隊(duì)國(guó)家的強(qiáng)制性。簡(jiǎn)單一點(diǎn)，你這么做了老百姓不會(huì)感謝你，但是如果你不這么做，你就得下臺(tái)，這是一種剛性責(zé)任。國(guó)家不會(huì)因?yàn)楦＠?，老百姓不?huì)因?yàn)橄硎芰烁＠?，就去感謝大救。包括瑞典，從搖籃到福利都是國(guó)家提供的。但是瑞典人從來(lái)沒(méi)有說(shuō)吃水不忘挖井人，時(shí)刻感謝首相，時(shí)刻感謝國(guó)王，來(lái)沒(méi)有這種言論。

那么從1908年英國(guó)不但把政府責(zé)任擴(kuò)大到濟(jì)貧院以外整個(gè)社會(huì)英國(guó)公民凡是收入低到一定水平都有資格領(lǐng)取養(yǎng)老金。而且規(guī)定要嚴(yán)格保護(hù)接受救濟(jì)者的政治、經(jīng)濟(jì)權(quán)利，任何人都不得因領(lǐng)取養(yǎng)老金被剝奪選舉權(quán)和憲法規(guī)定其他基本權(quán)利。包括濟(jì)貧院中的人自由也不受侵犯。這時(shí)候的英國(guó)不是今天所講的福利國(guó)家，已經(jīng)有了建立福利國(guó)家的基礎(chǔ)。這種救濟(jì)貧法在國(guó)外一直存在中國(guó)從秦始皇開(kāi)始可以強(qiáng)制救濟(jì)窮人，沒(méi)有救濟(jì)窮人的責(zé)任，我們一直被歌頌的商鞅變法，商鞅就是人類歷史上罕見(jiàn)對(duì)現(xiàn)代福利制度，窮人不是懶漢就是醉鬼，救濟(jì)他們是不應(yīng)該的，這句話老實(shí)說(shuō)現(xiàn)代的西方政府沒(méi)有人敢這樣講。但是商鞅反對(duì)福利國(guó)家，他是不是就主張自由放任呢。恰恰相反，商鞅既反對(duì)福利，也反對(duì)自由，政府不用救濟(jì)窮人，不過(guò)可以抓起來(lái)去勞教，把窮人強(qiáng)制收容，去昌平篩沙子。這樣一種做法其實(shí)我們以前是可以容忍，但是現(xiàn)在已經(jīng)逐漸不能容忍，應(yīng)該說(shuō)這是我們國(guó)家近年來(lái)取得最大的進(jìn)步之一。

從孫志剛事件后收容惡法被廢止，最近我們又看到有一些救助站又把被救助者當(dāng)奴工進(jìn)行販賣的現(xiàn)象。這種現(xiàn)象都表明我國(guó)在窮人的消極權(quán)利方面，一方面取得重要進(jìn)展，但是仍然是任重而道遠(yuǎn)。我剛剛講了是窮人的權(quán)利，富人呢，這里我要講歷史上專制時(shí)代的富人，我這里不分中西，在我看來(lái)文化的差異遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有制度的差異更重要。其實(shí)在專制制度下不管是中西都有我剛才講的這種現(xiàn)象，不是所謂西方就天然有福利國(guó)家或者是天然有自由制度。歷史上專制時(shí)代不管是中國(guó)還是西方對(duì)富人有典型的態(tài)度，一種是富人和權(quán)利搭上關(guān)系，這種錢權(quán)結(jié)合富人就是紅頂商人，往往是跋扈囂張，不可一世。但是另外一種就是假如你是無(wú)權(quán)無(wú)勢(shì)的平民富戶，你就會(huì)成為權(quán)利刀俎下的魚(yú)肉。這個(gè)社會(huì)有些富人可以跋扈囂張，不可一世，另外一些富人又經(jīng)常會(huì)受到莫名其妙的剝奪。這兩種態(tài)度看起來(lái)好象相反，但是其實(shí)他是相成的。做這種事往往是同一種人，秦的很多高官權(quán)貴出身富人，我們知道秦始皇養(yǎng)父呂不韋就是典型，漢武帝也是搞抑商的，漢武帝搞懲治商人的官員。像有些人是很富有，他們通過(guò)錢來(lái)買權(quán)，通過(guò)權(quán)來(lái)?yè)屽X，這種權(quán)錢一時(shí)的紅頂商人，像桑弘羊、孔僅等。那時(shí)國(guó)有企業(yè)不是國(guó)民所有的企業(yè)，而且在專制制度下這種抑商，這種對(duì)民間富人的打壓往往是打著濟(jì)貧的旗號(hào)，但是我們知道這個(gè)時(shí)候所謂濟(jì)貧只是名義，實(shí)際上實(shí)行的是懲貧。

商鞅是反對(duì)福利國(guó)家，但是他同時(shí)是主張高稅收的，他的一句名言就是民富則淫，要重租稅以困辱之。要求國(guó)家加稅非常容易，統(tǒng)治者很愿意聽(tīng)，但是要求國(guó)家減稅，很困難。不過(guò)與此相反是另外一種現(xiàn)象，向國(guó)家問(wèn)責(zé)也很困難，但是為國(guó)家推卸責(zé)任也很容易。這是兩種都經(jīng)常講的現(xiàn)象，我們都經(jīng)常碰到的現(xiàn)象。隨著時(shí)代的進(jìn)步，這兩種現(xiàn)象都要被淘汰，一方面我們不能允許紅頂商人驕橫跋扈不可一世，另外一方面不能允許無(wú)權(quán)無(wú)勢(shì)富人成為刀俎的與魚(yú)肉，權(quán)利和金錢樹(shù)立一個(gè)屏障，就是我們經(jīng)常講的群己權(quán)界，公共領(lǐng)域和私人領(lǐng)域分開(kāi)，公共領(lǐng)域講民主原則，如果群己權(quán)界得到遵守，民主和自由是各得其所，不會(huì)產(chǎn)生沖突的。只要在公共領(lǐng)域真正實(shí)行民主原則，這就是我前面這兩位講的。

國(guó)家的財(cái)富真正被國(guó)民所有，不是為政府所有。公權(quán)就不能試用，權(quán)勢(shì)就不可能帶來(lái)財(cái)富。紅頂商人災(zāi)難我們就可以避免。另外一方面己域要自由，個(gè)人領(lǐng)域要尊重個(gè)人自主權(quán)。國(guó)家權(quán)利受到制約，權(quán)利也不能剝奪財(cái)富。到了權(quán)利既不能帶來(lái)財(cái)富，也不能剝奪財(cái)富的時(shí)候，那么公平致富的人們就可以在依法履行對(duì)社會(huì)義務(wù)的條件下享有充分的財(cái)產(chǎn)保障和經(jīng)營(yíng)自由，但是他們不可能有任何政治法律特權(quán)。他們的進(jìn)取精神得到社會(huì)尊重，他們超義務(wù)的奉獻(xiàn)，所謂超義務(wù)奉獻(xiàn)就是慈善，這是不能要求的。能夠要求的是稅收，那么納稅以后他們還可以搞慈善，這個(gè)慈善不是他們的義務(wù)，但是他們做了，這個(gè)社會(huì)就要感謝他們。國(guó)家為老百姓辦事，老百姓不需要感謝的，因?yàn)閲?guó)家就是為老百姓辦事的一個(gè)機(jī)構(gòu)，如果你為自己辦事，這是國(guó)家嗎？如果你為自己辦事，老實(shí)說(shuō)這就是強(qiáng)盜。用強(qiáng)制權(quán)利來(lái)為自己辦事，這是強(qiáng)盜，不是政府，政府就是為老百姓辦事。政府為老百姓辦事，老百姓不需要感謝。如果是富有的平民為老百姓辦事，老百姓應(yīng)該感謝。這些人如果超義務(wù)奉獻(xiàn)社會(huì)應(yīng)當(dāng)贊賞。我剛才講的義務(wù)的輕重實(shí)際上也就是誰(shuí)說(shuō)高度，這體現(xiàn)著群己權(quán)界的彈性區(qū)間，就是群大一點(diǎn)還是己大一點(diǎn)這是可以討論，也是持續(xù)爭(zhēng)議的公共話題。這并不重要，重要的是無(wú)論群己權(quán)界怎么劃，無(wú)論群大一點(diǎn)還是己大一點(diǎn)，都比較遵守群域要民主的規(guī)則，瑞典征的稅非常重，不是皇糧國(guó)稅，這個(gè)稅是國(guó)民可以向政府問(wèn)責(zé)。講的簡(jiǎn)單一點(diǎn)，這樣的社會(huì)福利國(guó)家權(quán)再大，也不可能濫用權(quán)利，自由放任。稅再少，國(guó)家也不可能推卸他的基本責(zé)任，這樣的社會(huì)既不會(huì)仇富，也不會(huì)批評(píng)，這樣的社會(huì)就應(yīng)當(dāng)成為我們的奮斗目標(biāo)，我就講到這里，謝謝大家。

主持人陳曉楠：謝謝秦暉教授非常犀利，也是非常坦誠(chéng)的演講，對(duì)貧富的杠桿是非常深入的闡述。我們今天幾位貴賓他們之前并沒(méi)有事先商量他們演講的話題，但是他們不約而同把他們的目光注視到了可能是我們現(xiàn)在社會(huì)面臨特別重要的問(wèn)題就是國(guó)民關(guān)系，貧富關(guān)系，權(quán)利與公平的關(guān)系，他們從法律、歷史、經(jīng)濟(jì)等等各個(gè)層面給我們非常清晰解剖這個(gè)關(guān)系。另外說(shuō)到如果說(shuō)我們?cè)谶@樣時(shí)間節(jié)點(diǎn)上向未來(lái)眺望中國(guó)的話，可能除了這些經(jīng)濟(jì)、能源、結(jié)構(gòu)等等的問(wèn)題之外，還有一個(gè)不能回避的問(wèn)題就是文化的問(wèn)題。過(guò)去的幾十年我們走出很遠(yuǎn)的路程，走的路程非?？?，人家都說(shuō)是百變中國(guó)，百變過(guò)程中有什么是不應(yīng)該變的。我們當(dāng)離起點(diǎn)很遠(yuǎn)之后，有什么東西是一路上走了失落的。接下來(lái)請(qǐng)出一位貴賓給我們分享一下中國(guó)傳統(tǒng)文化的重建與未來(lái)中國(guó)的關(guān)系。我們請(qǐng)出北京大學(xué)中文系教授、博士生導(dǎo)師、中國(guó)中外文藝?yán)碚搶W(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)王岳川先生為我們帶來(lái)他的演講，有請(qǐng)。

王岳川：謝謝各位，今天前面九位先生談經(jīng)濟(jì)，令人振奮，我最后一位發(fā)言談文化令人擔(dān)憂。百年中國(guó)道路，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正在崛起，中國(guó)的軍事慢慢在崛起，中國(guó)的文化在快速的失落。該硬的都變硬了，不該變軟的變得更軟，那就是文化。我們從一個(gè)窮國(guó)到一個(gè)大國(guó)，再到一個(gè)富國(guó)，前面的道路變成一個(gè)強(qiáng)國(guó)，最后變成一個(gè)和諧之國(guó)。我相信中國(guó)的道路還需要很漫長(zhǎng)的時(shí)間，我們往下看。

我們先看看中國(guó)文化以前重視美麗精神，現(xiàn)在不再美麗了，現(xiàn)在說(shuō)起中國(guó)文化是封建、保守，儒家文化是強(qiáng)調(diào)和諧之境，是修身、齊家、治國(guó)平天下。道家強(qiáng)調(diào)的是秒道之境目的是治身，佛家強(qiáng)調(diào)的是慈悲之境，目的是治心。子曰，吾十有五而志于學(xué)，三十而立，四十而不惑，五十而知天命，六十而耳順，七十而從心所欲，不逾矩。這句話奠定了中國(guó)的人生三種態(tài)度，50以前中國(guó)一般人是儒家，積極進(jìn)取，自強(qiáng)不息。50的時(shí)候有身體鬢角斑白，各個(gè)器官退化。60、70我想請(qǐng)教各位，當(dāng)您90歲的時(shí)候，您步履蹣跚，牙齒掉了，你該怎么做。50以前是儒家，50歲左右變成道家，快死亡的時(shí)候變成佛家，我們想的是是否生死有彼岸，人生會(huì)輪回。

趙本山的小品是賣拐，小沈陽(yáng)的不差錢，我想這么說(shuō)，當(dāng)全國(guó)撒謊的時(shí)候我們?cè)趺醋觯档抡f(shuō)句硬道理，不許撒謊，如果說(shuō)敵人過(guò)來(lái)說(shuō)問(wèn)我在哪？你說(shuō)真話還是假話，老師說(shuō)我說(shuō)真話，我如果撒謊就會(huì)用無(wú)數(shù)的謊言圓那個(gè)謊言。在我看來(lái)文化不是不重要，再看看在中國(guó)長(zhǎng)期以來(lái)有經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)略，有軍事戰(zhàn)略，但是很遺憾沒(méi)有文化戰(zhàn)略，歐洲有文化戰(zhàn)略，個(gè)體之間是競(jìng)爭(zhēng)，群體之間是斗爭(zhēng)，國(guó)家之間是戰(zhàn)爭(zhēng)，美國(guó)后現(xiàn)代文化戰(zhàn)略變成三片：大片、薯片和芯片。汶川一個(gè)小孩埋了七天醒了第一句話就是我想喝可樂(lè)和吃麥當(dāng)勞。

中國(guó)文化我認(rèn)為提出三和文化，家庭和睦、社會(huì)和諧、國(guó)際和平，中國(guó)戰(zhàn)略長(zhǎng)期缺席表明了危險(xiǎn)性。

撒切爾夫人說(shuō)了一段話，中國(guó)不會(huì)成為世界超級(jí)大國(guó)，這是兩年前說(shuō)的，中國(guó)沒(méi)有那種可以推進(jìn)自己的全力，從而削弱我們西方國(guó)家的具有國(guó)際播撒性學(xué)說(shuō)，今天中國(guó)出口的是電視機(jī)不是思想觀念，中國(guó)的指示體系不能參與世界知識(shí)體系的建構(gòu)，不能成為知識(shí)生產(chǎn)的大國(guó)，即使中國(guó)在巨大經(jīng)濟(jì)崛起充其量是物質(zhì)生產(chǎn)大國(guó)，在精神文化生產(chǎn)和創(chuàng)新乃至輸出上仍然是小國(guó)。

我相信在一個(gè)強(qiáng)國(guó)崛起的過(guò)程中文化一定要崛起，所以我提出了16個(gè)字，發(fā)現(xiàn)東方、主動(dòng)的文化輸出、堅(jiān)持守正創(chuàng)新，而且當(dāng)我們一個(gè)大國(guó)崛起的時(shí)候要提倡最后四個(gè)字，就是正大氣象，我們今天小貓小狗的氣象，我們這代隨風(fēng)漂去，文化定輸贏。謝謝大家。

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