哈耶克和凱恩斯的論戰(zhàn)已經(jīng)過去70多年,他們當(dāng)年在論戰(zhàn)什么?對他們有什么誤讀?對中國目前的經(jīng)濟有什么啟示?我們邀請復(fù)旦大學(xué)韋森教授聊一聊那些年被誤讀的哈耶克和凱恩斯。
韋森
復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授
對哈耶克和凱恩斯的誤讀
哈耶克主張的是市場經(jīng)濟交換
唯一有效的資源配置體制是市場經(jīng)濟
設(shè)計不出一個中央計劃來進行進行資源配置,這種體制肯定導(dǎo)致災(zāi)難。市場只能通過價格通過競爭來進行資源歸置,而不能靠中央規(guī)劃。
為什么凱恩斯的貨幣理論是對的?
對未來中國的所有制改革,您持一個積極還是是悲觀的心態(tài)?
韋森:私有才有,公有就沒有,私有制是自由的保障,這是哈耶克反復(fù)講的觀點。沒有私有財產(chǎn)保障就沒有自由,整個就會走向極權(quán)體制。如果政府的權(quán)力得不到制衡,產(chǎn)權(quán)制度就不能形成。
中國的常年固疾是不是就是個體對集體的過度臣服?
韋森:整個西方文化的核心是建立在權(quán)利意識上。我一直在講,中國文化里是沒有個人這個概念的,它不敢講權(quán)利,壓抑自我。沒有權(quán)利怎么講法治呢。這是中國文化和西方文化的一個根據(jù)性的差別。沒有權(quán)利就沒有法治,這是中國走向法治社會文化的難點所在。
法治跟政府的關(guān)系,在中國語境下面,我們能做的是什么?
韋森:我們能做到的就是說說。為什么我反復(fù)講改變觀念,把這個理念搞對頭了,才知道我們這個國家最終指向什么,盡管短期內(nèi)看不到,三年看不到,五年看不到,十年看不到,二十年之后,五十年之后呢?
民主并不是一個萬能的好東西,其帶來的毛病也特別多,韋森老師暢所欲言地談?wù)劽裰鞯膲奶帯?/p>
韋森:哈耶克擔(dān)心的是,光有民主沒有憲政的更可怕。我一直在講,如果在現(xiàn)在的這種情況下,一味地認為民主就好了,一選舉就好了,那會誤國誤民。更重要的是建立憲法,限制政府的征稅權(quán),民主我們慢慢來。
財稅制度改革提出一個中央和地方事權(quán)和財權(quán)重新劃分的問題,這個非常重要。
韋森:一個國家突然富起來了,錢多得不得了,但是不知道怎么管賬,不知道怎么花錢。這是我們腐敗遍地的一個核心的東西,所以我們一直在推動這個管帳,怎么會理財,怎么把納稅人的錢用到納稅人的身上,這才是現(xiàn)代民主中核心的核心。
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韋森
復(fù)旦大學(xué)經(jīng)濟學(xué)教授
中國是200%-250%的凱恩斯主義
中國是200%-250%的凱恩斯主義
凱恩斯主義他確實要政府做事,就是降低利息率,但是這個凱恩斯主義比凱恩斯更干預(yù)。但是這幾年,如果西方凱恩斯主義是100%-120%的話,我們是200%-250%的凱恩斯主義,我們把凱恩斯主義已經(jīng)極大化到西方?jīng)]法想象。
中國應(yīng)該感謝周小川
央票到期了周小川就把準(zhǔn)備金提上去了,提了三次準(zhǔn)備金,準(zhǔn)備金率大銀行到了20.5,小銀行到了多少?18.5,這意味著什么,我們110萬億的銀行存款有21萬億到22萬億扣在央行里。這么多錢扣在央行里你怕什么?
中國經(jīng)濟短期內(nèi)不會出大問題
哪個地方都是大廣場,大的馬路,三環(huán)、四環(huán)加五環(huán),錢都是哪里來的?銀行貸款,都是用這銀行貸款,這個東西要用哈耶克那個理論早就該崩潰了,但是中國社會就不崩潰。
政府權(quán)力得到明確規(guī)定才有法治
政府的權(quán)力得到明確的規(guī)定了才有法治,這個意義上法治就是憲政,憲法政治是當(dāng)前中國必須走的一步。政府不守法就沒有法治,法治不是rule by law——用法律來治理社會,而是rule of law——任何政黨組織和個人,都要遵守法律。