2009年12月05日 16:32鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

羅振宇：現(xiàn)場(chǎng)其實(shí)大家也許也很期待劉永好先生的觀點(diǎn)，因?yàn)槟扔薪鹑诩业纳矸?，也有?shí)業(yè)家的身份。而且，您的實(shí)業(yè)是飼料業(yè)，飼料的價(jià)格猛漲，而且前幾年有一個(gè)先兆，豬肉價(jià)格飛漲，豬飛起來了，那么您認(rèn)為確定性和不確定性是什么?

劉永好：就我們的企業(yè)和我們的行業(yè)，還有我們農(nóng)民的情況我談一點(diǎn)看法。中國(guó)的經(jīng)濟(jì)是否可持續(xù)成長(zhǎng)，是否確定要增長(zhǎng)，取決于兩個(gè)方面。

第一，民營(yíng)企業(yè)是否可持續(xù)增長(zhǎng)。過去這1年國(guó)家拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的增長(zhǎng)，4萬億的投資，帶動(dòng)了10萬億的貸款，更多的是給基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)，更多的是給國(guó)企、央企，有一些準(zhǔn)備5年、10年一直沒有上，甚至是條件暫時(shí)不具備沒有上的項(xiàng)目，遇到這個(gè)機(jī)會(huì)一下上了。所以，這種城市、政府、國(guó)有企業(yè)的投資居多。這種投資也一定程度的拉動(dòng)了民營(yíng)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，民營(yíng)企業(yè)也間接受益。

但是明年積累下來的政府的投資或者是國(guó)企的投資，或者是央企的投資不會(huì)那么多了，因?yàn)橐郧皽袅诉@么多年的準(zhǔn)備，不可能老準(zhǔn)備在這里。

第二方面，社會(huì)方方面面的問題比較多，中小企業(yè)仍然反映他們的貸款比較難，而銀行、金融機(jī)構(gòu)、政府都下了很大的功夫，要幫助中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)獲得融資。明年對(duì)于中小企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)得到融資的機(jī)會(huì)，將會(huì)比08年更多。有可能總的資金投放量不見得比09年多，但是對(duì)于民營(yíng)企業(yè)來說可能獲得的資金支持的比重會(huì)多。

第三，我們經(jīng)濟(jì)建設(shè)靠什么呢?要靠資金的投入，更要靠信心、活力。由于金融風(fēng)波的影響，使我們國(guó)家的出口受挫，不少的企業(yè)，尤其是外向的企業(yè)受到很大的影響，這個(gè)格局正好是檢驗(yàn)這些企業(yè)能力的階段。通過這一年的檢驗(yàn)，不少的企業(yè)他們感覺到在這么困難的情況下，我都能夠度過，經(jīng)過檢驗(yàn)我們明年會(huì)加大擴(kuò)張、加大發(fā)展，提升我們的競(jìng)爭(zhēng)力和規(guī)模，這種可能性是存在的。

假設(shè)在這個(gè)過程中虧損的，甚至是倒下去的企業(yè)，就讓出了市場(chǎng)，優(yōu)勝劣汰會(huì)繼續(xù)。對(duì)于優(yōu)勢(shì)的企業(yè)來說，明年會(huì)更好，對(duì)中小企業(yè)和民營(yíng)企業(yè)來說更好，對(duì)優(yōu)勢(shì)的企業(yè)來說，獲得優(yōu)勝的機(jī)率會(huì)更大一點(diǎn)。

隨著國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的逐步好轉(zhuǎn)，出口也會(huì)逐步增加，再加上國(guó)內(nèi)的消費(fèi)取決于農(nóng)村市場(chǎng)。因?yàn)槲覀儑?guó)家農(nóng)民仍然占主導(dǎo)地位，農(nóng)民收入的提高與否，關(guān)系到我們國(guó)家內(nèi)需的成長(zhǎng)與否，關(guān)系到我們未來經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)與否。而現(xiàn)在非常明顯地感覺到，以前增長(zhǎng)最快的沿海地區(qū)的增速慢下來了，而中西部的增速加大了。這是因?yàn)閷?duì)于外向型的企業(yè)來說，在沿海非常有優(yōu)勢(shì)，而對(duì)于擴(kuò)大內(nèi)需來說，中西部有優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹形鞑康娜撕芏?，因?yàn)橹形鞑康某杀颈容^低，因?yàn)橹形鞑坑羞@樣的綜合的支持也相對(duì)比較多。另外，對(duì)于農(nóng)村和農(nóng)民明年國(guó)家會(huì)出一系列的鼓勵(lì)的政策，幫助農(nóng)民提高收益、增加就業(yè)和我們的工業(yè)產(chǎn)品下鄉(xiāng)，這些都會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)性和中國(guó)經(jīng)濟(jì)快速的成長(zhǎng)，奠定良好的基礎(chǔ)。

所以，我認(rèn)為明年經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)的重頭戲在什么呢?在于民營(yíng)企業(yè)的成長(zhǎng)、優(yōu)勢(shì)企業(yè)的成長(zhǎng)，還有農(nóng)民收入的成長(zhǎng)，從而拉動(dòng)了中國(guó)經(jīng)濟(jì)的可持續(xù)成長(zhǎng)。

羅振宇：李小加先生香港的經(jīng)濟(jì)對(duì)您有很多的期待，請(qǐng)您對(duì)于確定性和不確定性做一個(gè)判斷。

李小加：剛才龔方雄和李總和劉總，都對(duì)于實(shí)體經(jīng)濟(jì)和民營(yíng)經(jīng)濟(jì)做了一個(gè)闡述，我這兩方面都不靠譜，我從我從事的行業(yè)看一下這個(gè)命題，就是從資本和金融的角度。

因?yàn)檫@一次的金融危機(jī)，以及金融危機(jī)之后大家都在談的復(fù)蘇，很大程度上都是在非基礎(chǔ)經(jīng)濟(jì)層面上發(fā)生的事情。如果說從2000年以后過去的10年，是狂歡下的流動(dòng)性泛濫的10年，我們是不是會(huì)出現(xiàn)一個(gè)大難不死以后悲痛和慶幸兩種感情交織，同時(shí)又是流動(dòng)性泛濫的10年?頭一個(gè)10年造成了狂歡，到今天的大難不死。

我想今天我們?cè)谟懻撨@個(gè)問題的時(shí)候，到底將來的復(fù)蘇、未來的確定性，我們現(xiàn)在讀了很多的東西以后，大家感覺到還是用傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)的理論在試圖進(jìn)行分析。但是大家可以看到，從危機(jī)的起因，以及到危機(jī)后的復(fù)蘇，所有的一切都已經(jīng)脫離了傳統(tǒng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)或者是傳統(tǒng)的宏觀調(diào)控的工具以外，非常粗獷的大規(guī)模的放水。以前是通過調(diào)整水壓，比如說利率等等，基本上是在系統(tǒng)中間通過調(diào)整壓力，造成了宏觀政策向某一個(gè)方面傾斜，使得貨幣政策可以達(dá)到某個(gè)方面的傾斜。今天的危機(jī)完了以后，給大家一個(gè)很明顯的印象，就是所有這些非常復(fù)雜、成熟的辦法已經(jīng)完全沒有用了，大家已經(jīng)完全回到了最原始的打開閘門，就直接放水，全世界都在統(tǒng)一的放水，而且這個(gè)水放的規(guī)模之大、速度之快、影響的范圍全球是史無前例的大規(guī)模的放水。

如果說30年代的金融的大蕭條之后，大家最憂慮的是貿(mào)易保護(hù)主義，加深了危機(jī)的嚴(yán)重。那么，那個(gè)時(shí)候的貿(mào)易保護(hù)是為了防止外國(guó)各個(gè)方面的貿(mào)易打到本國(guó)，你希望把本國(guó)保住。今天是一種反向的保護(hù)主義，這種保護(hù)主義實(shí)際上體現(xiàn)的方式，完完全全是大家往自己的田里猛在放水。因?yàn)榻裉焓侨蚧慕?jīng)濟(jì)，你已經(jīng)很難通過簡(jiǎn)單的放水，在自家的水庫里面達(dá)到某種形式的平衡。全球的水放出來之后，已經(jīng)溢到了四處。所有的國(guó)家、所有的政府，似乎只有采取非常粗獷甚至粗暴形式的大規(guī)模的動(dòng)性，似乎需要這種大規(guī)模的激素，來刺激經(jīng)濟(jì)的復(fù)蘇。

在美國(guó)和中國(guó)面臨的形式是完全不一樣的，本來美國(guó)的危機(jī)和我們的危機(jī)，都是經(jīng)濟(jì)中間內(nèi)在原有極大地不平衡造成的危機(jī)?？墒俏覀兘裉焖扇〉乃械恼?，在很大的程度上，不僅簡(jiǎn)單地是治標(biāo)不治本，我們完完全全所有做的一切，都使原有的不平衡進(jìn)一步的持續(xù)，甚至更大規(guī)模的加劇。在這樣的情況下，實(shí)際上大家誰都知道這樣做的壞處和副作用在什么地方。但是，大家的共識(shí)，而且這種共識(shí)是從政治家的角度來講是非常容易達(dá)到的一種共識(shí)，是一種非常輕松的共識(shí)，就是今天是救命更要緊。那么，既然是救命更要緊，至于說副作用就暫時(shí)可以不考慮了?；蛘哒f就命是政治家今天關(guān)心的事情，是政治上的訴求今天所需要向選民表示出來的事情，而至于說給整個(gè)的經(jīng)濟(jì)體系、給未來的經(jīng)濟(jì)造成將來的大規(guī)模的副作用和未來的后果，那是以后的事情了、那是下一代人的事情了。我覺得政治家政治上的決策，實(shí)際上說在全球范圍內(nèi)都是非常明確的。當(dāng)然了，這種情形在西方國(guó)家和中國(guó)是不完全一樣的，他們主要是通過治標(biāo)，主要是通過大規(guī)模的流動(dòng)性解決問題。

上個(gè)星期在舊金山的聯(lián)儲(chǔ)的主席到香港訪問，大家問了很多的問題，問題的關(guān)鍵是世界各地，尤其是像亞洲貨幣政策不是很靈活的地方，資產(chǎn)的泡沫已經(jīng)開始形成。特別主要的是美聯(lián)儲(chǔ)還有歐洲各個(gè)國(guó)家大規(guī)模流動(dòng)性泛濫的政策，在這種情況下他們的流動(dòng)性非常低，可是他們還是在這種大規(guī)模的貨幣寬松的政策之下，在全球有很多的熱錢肆虐。在這種情況下，已經(jīng)給美聯(lián)儲(chǔ)造成了很大的困境，討論了半個(gè)多小時(shí)，美國(guó)人基本上是說我們已經(jīng)顧不了那么多了，那已經(jīng)不是我們的事情了。在美國(guó)主要關(guān)心的是，美元已經(jīng)這么弱了、利息已經(jīng)這么低了、赤字已經(jīng)這么高了，鋼鐵肯定是大規(guī)模通貨膨脹，美聯(lián)儲(chǔ)甚至已經(jīng)開始關(guān)注到通縮的問題。因?yàn)樗X得他國(guó)內(nèi)的需求，不能使得國(guó)內(nèi)的生產(chǎn)平衡，所以國(guó)內(nèi)生產(chǎn)企業(yè)定價(jià)的能力是每況愈下。他說一旦我們要進(jìn)入他的通縮，就更困難了。在這種思維的支配下面，我覺得確定性最強(qiáng)的是全球性的放水，全球性流動(dòng)性的泛濫，這是幾乎可以看到的中短期是非常確定的。

在這里面是反映了各個(gè)國(guó)家的政治家都是寧多毋少、寧左毋右、寧長(zhǎng)毋短。比如說這個(gè)車在爬坡，如果大家一松油門，這個(gè)車就滑下去了。所以，如果大家都這樣想，大家都在考慮我們什么時(shí)候復(fù)蘇、什么時(shí)候可以回來，很少有人考慮我們長(zhǎng)期的買單怎么辦?這似乎不是這一代政治家關(guān)心的事情。

在中國(guó)我們有一個(gè)好的基礎(chǔ)，我們自己內(nèi)在的增長(zhǎng)是非常迅速的，所以我們大規(guī)模放水除了本身和世界性的動(dòng)性泛濫，會(huì)給我們?cè)斐山Y(jié)構(gòu)性的問題，也會(huì)使我們?cè)械慕Y(jié)構(gòu)性的不平衡沒有得到治理，而反而得到了加劇。但是我們最好的希望，我們中國(guó)有一個(gè)西方人沒有的東西，能夠幫我們解決我們同樣面臨的進(jìn)退兩難的困局，就是我們非常具有活力的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)的本身。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)基礎(chǔ)本身有強(qiáng)硬的增長(zhǎng)和動(dòng)力，外面的放水和其他的方面，某種意義上講是刺激了它。如果我們過幾年有大規(guī)模的產(chǎn)能過剩的問題，會(huì)不會(huì)銀行的壞賬出現(xiàn)高漲的問題，這些問題我們?cè)谶^去的20年里面我們都經(jīng)歷了好幾次，6、7年前我們銀行的壞賬是巨大無比的，而且我們的產(chǎn)能過剩也是巨大無比的。但是，中國(guó)20年來基本上每次都可以度過困難的周期，最主要的是我們自己在漲。像以前徐匡迪講過的，上海建了那么多的房子，沒有人住進(jìn)去怎么辦?我們認(rèn)為自己是一個(gè)13、14歲的孩子，我們買褲子的時(shí)候可以買長(zhǎng)一點(diǎn)，我們讓他卷起來穿，但是過一段時(shí)間他長(zhǎng)高以后，很快可以放下來，就合適了。甚至我們銀行的壞賬，6、7年前的壞賬也是20%的不良資產(chǎn)率，但是由于本身貸款增長(zhǎng)和經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)之快，很多年就漲出去了。對(duì)于你來說本來是很大的問題，但是身體長(zhǎng)大以后就變得很容易處理了。

老百姓能聽得懂的經(jīng)濟(jì)理論，是由于我們自己在漲，所以我們可以吃一點(diǎn)激素，我們可以吃一點(diǎn)藥。因?yàn)槲覀兊纳眢w在逐漸地強(qiáng)壯，我們也有可能過得去。我們只能希望我們的經(jīng)濟(jì)真的能夠這樣，因?yàn)槊绹?guó)人現(xiàn)在所做的一切，知道是非常非常不好的，知道對(duì)它來說沒有一個(gè)，但是它是沒有招的招。當(dāng)時(shí)在聯(lián)儲(chǔ)的會(huì)議上，大家還問了一個(gè)問題，當(dāng)時(shí)在去年最危機(jī)的時(shí)候，聯(lián)儲(chǔ)幾乎把所有的水象從大壩里面放出來試圖救這個(gè)經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，如果當(dāng)時(shí)的經(jīng)濟(jì)措施沒有效果的話，你們?cè)趺崔k?有沒有B方案?他非常清晰地說，沒有B方案。當(dāng)時(shí)如果做了以后還沒效，我們根本不想去想，也不敢想會(huì)發(fā)生什么。他們現(xiàn)在所做的一切是沒有辦法的辦法，而這個(gè)辦法會(huì)使它長(zhǎng)期下去固定化，原有的不平衡會(huì)持續(xù)下去。我們現(xiàn)在占了它13%的債，所以他們未來怎么辦對(duì)于我們也是很大的影響。

確定性、資產(chǎn)的增值，這么多的流動(dòng)性，很難想象資產(chǎn)的增值。不確定性是副作用有多大、副作用什么時(shí)候可以真正顯示出來。最終一個(gè)確定的，就是由于我們中國(guó)自己有可能是一個(gè)14、15歲的孩子，我們身體不斷強(qiáng)壯長(zhǎng)得非常迅速的時(shí)候，也有可能我們真能夠成功地克服我們現(xiàn)在不得不采取的措施，肯定要造成的巨大的、不良的副作用。謝謝!

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