羅振宇：下面，我們請王文京先生給我們判斷一下，因?yàn)槟目蛻羰潜椴荚诟鱾€層次的企業(yè)。

王文京：這個問題比較宏觀，經(jīng)濟(jì)學(xué)家要宏觀研究，但是我們做企業(yè)還是要做判斷。

我個人的看法是比較偏樂觀的，因?yàn)槿绻麖拇蟮慕嵌日f，金融危機(jī)之后全球的經(jīng)濟(jì)格局確實(shí)有很多的結(jié)構(gòu)性的改變在延續(xù)、加快。上個月我到美國跟同行的公司交流，我們看到新興市場地區(qū)的國家，普遍增長的速度預(yù)期都高于成熟市場地區(qū)的國家，很多這個地區(qū)國家是兩位數(shù)和接近兩位數(shù)的增長。第二個是亞洲地區(qū)的成長，可能好于其他的地區(qū)。上周我們有一個搞航運(yùn)企業(yè)的老總，他講到最近航運(yùn)的貨單增長最快的就是到東南亞、印度、日本，就是整個亞洲地區(qū)貨運(yùn)的訂單成長得特別快。那么到美國和歐洲成長得倒不是那么明顯，這是反映了這個地區(qū)的活躍度高于其他的地區(qū)。

到中國，我們在這一輪里面是率先恢復(fù)增長，而且明年國家的宏觀政策，中央經(jīng)濟(jì)的工作會議已經(jīng)開過了，也明確了，就是政府的延續(xù)性都明確了，他們更強(qiáng)調(diào)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。所以，從大的背景來講，無論是從中國作為新興市場地區(qū)的國家，還是作為亞洲地區(qū)的國家，或者是我們本身的宏觀政策的基本面，我覺得都是向好的。

具體到我這個行業(yè)，剛才主持人講了，我這個行業(yè)是為各行各業(yè)的企業(yè)服務(wù)的，是為大家的信息化服務(wù)的。從去年到今年，服務(wù)過來感受是很突出的，有兩個方面的感受很明顯。

第一個是金融危機(jī)之后，我們整個的企業(yè)里面優(yōu)勢企業(yè)和劣勢企業(yè)的分化在加速。優(yōu)勢企業(yè)現(xiàn)在越來越具有優(yōu)勢，劣勢企業(yè)有的被淘汰了，有的可能繼續(xù)會被淘汰。

第二個是大家比以往的任何時候更注重技術(shù)進(jìn)步和內(nèi)部管理，這個變化很明顯。

王文京：第三個是在各類的企業(yè)里面，我們感受到從去年四季度到現(xiàn)在，大型企業(yè)確確實(shí)實(shí)受到影響的沖擊是不大的。如果說受影響比較大的，中小企業(yè)受影響的沖擊比較大，而且沿海地區(qū)受的影響比較大。特別是去年的四季度和今年的一季度，但是從今年的二季度開始，特別是從下半年開始，我們從我們軟件的銷售來看，這是迅速回升的。包括現(xiàn)在的中小企業(yè)，在軟件的購買、信息化建設(shè)的投入上，今年下半年明顯感覺到在回升。

當(dāng)然，包括明年以后國家的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整、結(jié)構(gòu)優(yōu)化大的政策和背景，我覺得對我們這個行業(yè)也是有利的。因?yàn)榻Y(jié)構(gòu)優(yōu)化調(diào)整，對于這樣一些技術(shù)類的、知識服務(wù)類的，就是提高企業(yè)附加值競爭類的產(chǎn)業(yè)，應(yīng)該會有更好的發(fā)展機(jī)會和空間。

關(guān)于不確定性，我覺得有兩個方面的因素，一個就是結(jié)構(gòu)調(diào)整到底實(shí)施上會怎么樣。方向上沒有問題，那么實(shí)際的推進(jìn)進(jìn)度上會怎么樣，這個不好確定。

第二個是企業(yè)的成本上漲，尤其是人力的成本上漲，這會對我們未來的經(jīng)營帶來相應(yīng)的壓力。

羅振宇：下面，我們有請香港科技大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授及前經(jīng)濟(jì)發(fā)展研究中心主任雷鼎鳴做一個分析。

雷鼎鳴：過去100多年以來，經(jīng)濟(jì)學(xué)家已經(jīng)對于實(shí)體經(jīng)濟(jì)很多的事情都發(fā)現(xiàn)了它們之間的規(guī)律。但是，我們也同時明白，世界里面很多的東西的確是不可預(yù)測，也不可能確定的。

我舉個例子。經(jīng)濟(jì)周期什么時候經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，什么時候經(jīng)濟(jì)衰退，經(jīng)濟(jì)周期有多長的時間，有多厲害，這是不可能預(yù)測的，而且永遠(yuǎn)不可能預(yù)測。正是因?yàn)檫@樣子，我覺得我們做生意的時候，一定要明白世界是充滿風(fēng)險(xiǎn)的，所以我們需要在很多的事情里面，對于風(fēng)險(xiǎn)要懂得怎么管理。這次的金融危機(jī)發(fā)生很重要的原因，不是說投資銀行里面都是很貪婪的，他們從來都應(yīng)該是貪婪的。他們不貪婪怎么賺錢?而是他們把風(fēng)險(xiǎn)的管理搞得非常糟糕。

談到現(xiàn)在宏觀經(jīng)濟(jì)方面，究竟有些什么不可確定的因素呢?我覺得有兩方面我們要特別注意，一個就是跟通脹有關(guān)的，就是貨幣政策，另外一個是財(cái)政政策將來會怎么演變。

大家可能知道，去年的8月份，美國的銀行總共只有400多億美元的儲備，但是這3個月以內(nèi)，到去年的11月份，已經(jīng)有8000多億美元銀行的儲備。所以，在3個月以內(nèi)，增加了10到20倍，這在美國的歷史上是沒有見過的。為什么增長得這么快呢?主要是從弗里德曼得到一個啟示，經(jīng)濟(jì)衰退應(yīng)該是世界上最大的大蕭條，他沒有重新反思美國所犯的錯誤。當(dāng)時用非常厲害的擴(kuò)充性的貨幣政策，應(yīng)該把銀行的錢緩回，但是后果還是很嚴(yán)重的。

中央銀行，包括歐美的中央銀行它的意圖是什么呢?是把很多流動性放在銀行里面，等到銀行里面心里面踏實(shí)、手上有了現(xiàn)金，而不是很高風(fēng)險(xiǎn)的證券，所以他們慢慢就會比較愿意把錢借出去。不過當(dāng)銀行拿了這么多的流動性的資金以后，過了一段時間他們也賺不到什么利息，所以一定把這個錢放出去賺錢。所以，在今年2、3月份以后，全世界都出現(xiàn)流動性的資金跑來跑去，主要是歐美的銀行慢慢把這個錢放出去，包括到了中國大陸和香港這些地方，資產(chǎn)的價格上升得很快。下一個階段可能就不是資產(chǎn)價格上升，可能就是普通的物價上升，到時候通脹比較厲害。正是因?yàn)榈玫蕉济靼走@個道理，銀行界也明白這個道理，所以大家現(xiàn)在都說什么時候退市?，F(xiàn)在有一個進(jìn)退兩難的局面，如果太快的退市，利息會推高，很容易把經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的動力弄死。如果不退市，經(jīng)濟(jì)持續(xù)通脹，資產(chǎn)的價格都會出現(xiàn)很大的問題。我自己不可能預(yù)測歐美的中央銀行什么時候退市，我看不可能這么快。因?yàn)闅W美的經(jīng)濟(jì)也好的苗頭，但真的不是完全健康的。

另外一個不確定的因素，就是財(cái)政政策，歐美包括中國都曾經(jīng)由政府出錢幫助經(jīng)濟(jì)。政府每用一塊錢，就給社會帶來多少的效益，在過去的幾十年以來，差不多絕大部分對經(jīng)濟(jì)學(xué)里面的研究都發(fā)現(xiàn)，每用一塊錢，大概可以拿回幾毛錢，所以政府用錢用得越多，對于社會的損失就越大。

我們只是看日本就可以看出這個情況，日本在90年代初期的時候，日本政府欠的債務(wù)，大概是等于GDP的50%、60%。去年是170%，今年估計(jì)大概是200%。再過幾年，根據(jù)IMF的估計(jì)應(yīng)該是140%。日本是全世界欠債最大的，為什么呢?因?yàn)樗荛L時間都一直用擴(kuò)充性的財(cái)政政策，政府用錢都是借來的，所以你還錢的時候，經(jīng)濟(jì)要給它壓住。所以，日本搞來搞去，都沒有辦法通過擴(kuò)充性的財(cái)政政策把經(jīng)濟(jì)拉動出去。

美國政府經(jīng)濟(jì)的班底也是非常明白這個道理的，因?yàn)樗麄兝锩娴娜耍^去幾十年研究的主題就是計(jì)算對于經(jīng)濟(jì)損害到什么程度。他們白宮的顧問的研究結(jié)果是這樣子的，所以他們現(xiàn)在已經(jīng)有意圖，怎么把財(cái)政政策過去宣布的幾千億，不斷重復(fù)地用。究竟能不能節(jié)省投資，現(xiàn)在很難說，因?yàn)橹虚g有很多政治的斗爭。在中國，因?yàn)橹袊膬π畋容^多，所以政府用了錢，效益沒有這么好，所以效益不是很高，但是解決了本身實(shí)業(yè)的問題。這對于中國起到的負(fù)后果比較小，但是在歐美這個問題可能很大。在歐美有一種情況出現(xiàn)，是不能完全排除，如果選的時間不好的話，中間還有一個負(fù)面的振蕩，這是可能的。

但是因?yàn)槊绹a(chǎn)力效率的進(jìn)步一直是不錯的，所以我們也不能太低估他們的能力的，他們的確是非常好的。

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