2009年12月05日 16:32鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

李小加：你剛才問(wèn)，在哪些方面中國(guó)還有特別獨(dú)特的地方，我最近有一個(gè)感覺(jué)，就是去香港工作以后，對(duì)香港的社會(huì)稍微有更深層次的了解。以前也在香港工作過(guò)將近10年，但是沒(méi)有特別地在做這個(gè)決策系統(tǒng)。我現(xiàn)在感覺(jué)到咱們中國(guó)非常重大的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，可能平常談得比較少的，就是我們中國(guó)整體的領(lǐng)導(dǎo)力和決策力。我指的領(lǐng)導(dǎo)利和決策力，不是簡(jiǎn)單層面上說(shuō)中央政府的領(lǐng)導(dǎo)力和決策力，而是整個(gè)精英群的，就是13億人口里面的頭1億或者是頭5千萬(wàn)，或者是頭3千萬(wàn)，就是真正這個(gè)國(guó)家核心的領(lǐng)導(dǎo)力所存在，不僅僅停留在政府層面，實(shí)際上大規(guī)模停在民間層面。中國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)力和決策力，相對(duì)于世界上其他的國(guó)家，都有一個(gè)巨大的優(yōu)勢(shì)。這個(gè)優(yōu)勢(shì)就是我們能夠非常迅速地做出決策，我們能夠非常戰(zhàn)略上的做出決策，我們能夠非常長(zhǎng)久的戰(zhàn)略決策。

比如說(shuō)這樣的研討會(huì)，我們每年幾乎有無(wú)數(shù)，北京、上海等各地都有很多。幾乎所有的中國(guó)人想問(wèn)題，都把自己放在政治局常委或者是政治局委員的層面上想問(wèn)題，這是中國(guó)極其獨(dú)特的現(xiàn)象，這在世界上任何的地方都不具備。這說(shuō)明什么問(wèn)題呢?這是重大的機(jī)遇，也是重大的危機(jī)，我們一定要用好。為什么我們今天有一個(gè)非常重大的、非常一致性的、很強(qiáng)有力的決策性，使得我們中國(guó)在很多的問(wèn)題上，我們?cè)谌珖?guó)的范圍內(nèi)、整個(gè)行業(yè)的范圍內(nèi)，甚至在全球戰(zhàn)略方面，能夠迅速在精英層達(dá)到一致。這里面非常重大的背景和原因，是我們中國(guó)處于大規(guī)模發(fā)展的態(tài)勢(shì)中間。

當(dāng)一個(gè)經(jīng)濟(jì)、當(dāng)一群人每天都比昨天好的時(shí)候，在決策群中間發(fā)生重大爭(zhēng)議的機(jī)會(huì)就少。因?yàn)榇蠹叶荚谟懻撛趺窗扬炞龃?，有可能是?zhēng)論的中間認(rèn)為自己是一個(gè)贏者，當(dāng)你認(rèn)為自己是贏者的時(shí)候，決策的效率和決策的戰(zhàn)略性會(huì)很強(qiáng)。這是今天中國(guó)非常非常好的獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)，我們一定要把這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)把握住，而且要把它盡量地延長(zhǎng)。因?yàn)樵谄渌膰?guó)家，像奧巴馬這樣的政府、奧巴馬這樣的人，這應(yīng)該是美國(guó)200多年來(lái)領(lǐng)導(dǎo)力沒(méi)有這么高的，沒(méi)有這么高號(hào)召力的領(lǐng)導(dǎo)人的出現(xiàn)，而且他的被選，盡管是黑人，實(shí)際上是把美國(guó)人最優(yōu)秀的東西，全部在他的競(jìng)選中間體現(xiàn)出來(lái)了。所以，這對(duì)于他予以了極高的期望?？墒撬?0個(gè)月以來(lái)執(zhí)政的結(jié)果，某種意義上講，大家說(shuō)什么也沒(méi)有做成，到底4年能做成什么?8年內(nèi)能做成什么?這個(gè)很難說(shuō)，這反映了在非常成熟的社會(huì)里面，美國(guó)也好、歐洲也好，它的增長(zhǎng)前景會(huì)很小的情況下面，意味著所有的政策決策里面，零合的機(jī)率是非常大的，他做很多的改革的時(shí)候，必定要注重巨大的即時(shí)利益。我們90%以上的人認(rèn)為不是零合的時(shí)候，我們要把我們的事情做好，同時(shí)我們要把我們的機(jī)制做好。因?yàn)檫@種高效率的領(lǐng)導(dǎo)力里面，也帶來(lái)一個(gè)潛在的、未來(lái)的危機(jī)，就是我們沒(méi)有很好的機(jī)制，解決不同既得利益集團(tuán)之間利益平衡中間的機(jī)制。如果在巨大的利益之前不建立好的話，長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)對(duì)于我們的國(guó)家和民族來(lái)說(shuō)是有利益的。因?yàn)閷?lái)我們13億人，我們總有一天不可能在9%、10%發(fā)展的情況下面，我們就會(huì)存在著很多的決策，都牽扯到動(dòng)桌子上的奶酪，一旦要?jiǎng)幼雷由系哪汤?，如果我們沒(méi)有很好的機(jī)制，我們將來(lái)的決策不僅會(huì)失去效果，而且有可能對(duì)于政治和社會(huì)的穩(wěn)定造成影響。所以，我們一方面要延長(zhǎng)這樣的優(yōu)勢(shì)，同時(shí)一定不要忘記在這個(gè)過(guò)程中間，要找到將來(lái)解決既得利益集團(tuán)平衡之間的機(jī)制，總有一天我們會(huì)到那一天，我們不能在那個(gè)時(shí)候再設(shè)規(guī)矩。

龔方雄：前面幾個(gè)人都講得很好，因?yàn)槲胰澜绺鞯囟即^(guò)，在美國(guó)待了很長(zhǎng)的時(shí)間，我覺(jué)得中國(guó)人最大的長(zhǎng)處就是勤勞、自強(qiáng)，而且商業(yè)意識(shí)非常強(qiáng)。商業(yè)意識(shí)里面包括了我們今天探討的商業(yè)文化的問(wèn)題，也探討了整體商業(yè)文化層面上的問(wèn)題，所以如果你從這個(gè)角度來(lái)看，確實(shí)可以理解。即使中國(guó)在文化大革命當(dāng)中浪費(fèi)了30年，但是在華人社會(huì)當(dāng)中，所做出的成績(jī)都是非常超人的。中國(guó)人在很多的東南亞的國(guó)家，都是占很少的少數(shù)，大概是占5%到10%、10%到15%的人口。華人一般在10%左右的人口，可以占有那些國(guó)家的財(cái)富80%、90%以上。那么在亞洲其他的地方和地區(qū)，比如說(shuō)新加坡、香港、臺(tái)灣，這都是華人的文化，但是都知道都不差。中國(guó)只是短暫的30年，有一個(gè)制度選擇的問(wèn)題，鄧小平進(jìn)行改革開(kāi)放以后，馬上把中國(guó)人的這種勤勞、智慧、潛能發(fā)揮出來(lái)，中國(guó)人自強(qiáng)，而且有商業(yè)意識(shí)。這一點(diǎn)到全球各地去看，是可以看得出來(lái)的。

我覺(jué)得日本人講的話確實(shí)有一些謙虛了，我覺(jué)得全球范圍內(nèi)領(lǐng)先的自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)，還是為美國(guó)所掌控的。第三個(gè)是品牌瓶頸，中國(guó)現(xiàn)在在全球范圍內(nèi)，缺乏全球認(rèn)知的品牌。謝謝!

羅振宇：剛才這個(gè)話題，還有哪位有回應(yīng)?

雷鼎鳴：關(guān)于科技和精英的問(wèn)題，我想說(shuō)幾句話。

中國(guó)的科技當(dāng)然有一部分是在全世界最前沿的，但是我看中國(guó)的科技基礎(chǔ)還是不夠?qū)?，所以科技發(fā)展還是需要多利用不同的因素，來(lái)調(diào)動(dòng)所有積極的因素。大家可能不了解，香港幾個(gè)大學(xué)里面的科學(xué)研究都是全世界第一流的，但是香港的企業(yè)家不懂科技，所以他們不懂得利用科技。香港的大學(xué)教授搞科研，他們不懂得做生意，所以他們研究出來(lái)的成果只能賣(mài)給國(guó)外，對(duì)中國(guó)基本上起不了什么作用。包括國(guó)防上面的科技，其實(shí)是很多的，所以希望各位的企業(yè)家都利用香港的科技。

第二個(gè)關(guān)于品牌的問(wèn)題，的確現(xiàn)在在全世界競(jìng)爭(zhēng)，大家比我更了解，建立品牌當(dāng)然要看品質(zhì)是不是好，但是也要看市場(chǎng)營(yíng)銷(xiāo)怎么樣。我在這里賣(mài)另外一個(gè)廣告，我在香港科技大學(xué)教書(shū)，科技大學(xué)商學(xué)院有一個(gè)課程叫做EMBA，我不明白為什么它在倫敦的《金融時(shí)報(bào)》排名是全世界第一的。我是沒(méi)有怎么參與，我看到它怎么推銷(xiāo)、怎么建立品牌，香港人看起來(lái)挺懂這些方法的。所以，在這些方面，大家多做一些交流，怎么利用香港，我覺(jué)得這是目前中國(guó)內(nèi)地應(yīng)該多想想的。假如不利用的話，我認(rèn)為香港是會(huì)浪費(fèi)掉的。

羅振宇：其實(shí)這個(gè)環(huán)節(jié)我們?yōu)槭裁凑劦街袊?guó)人崛起真正的秘密，就是因?yàn)槲覀兗热幻鎸?duì)不確定性，我們就來(lái)捕捉不確定性當(dāng)中的確定性。所以，我們看自己。有一句話叫做“改變世界需要一萬(wàn)年，改變自己明天早上就夠了”。關(guān)于這一點(diǎn)，我在今年的采訪過(guò)程中，我也采訪了一個(gè)深圳的企業(yè)家，我問(wèn)他“你說(shuō)中國(guó)人崛起真正的秘密是什么”，他告訴我有一次到德國(guó)跟西門(mén)子談判的場(chǎng)景。他一進(jìn)門(mén)就發(fā)現(xiàn)，同樣水平的工程師，歐洲的價(jià)格是中國(guó)大概10倍，當(dāng)時(shí)我覺(jué)得很有信心。當(dāng)天談判結(jié)束，對(duì)方的老板問(wèn)下面的工程師，說(shuō)卡爾你未來(lái)的一個(gè)星期任何一天能多加一個(gè)小時(shí)班嗎?為了解決一個(gè)什么問(wèn)題。卡爾的回答是，我回家跟我太太商量，明天早上告訴你，他就更高興了。最讓他高興的是，第二天一早他繼續(xù)談判，卡爾告訴他的老板，我跟我太太商量過(guò)了，不可以。他覺(jué)得中國(guó)所有的競(jìng)爭(zhēng)力，其實(shí)就在他這一路的三個(gè)感受當(dāng)中。

接下來(lái)，我們把提問(wèn)題的機(jī)會(huì)交給場(chǎng)上的來(lái)賓，有請(qǐng)!

提問(wèn)：我想問(wèn)一下老百姓關(guān)心的衣食住行的問(wèn)題，剛才劉永好說(shuō)了，中國(guó)現(xiàn)在很多都是過(guò)剩的，但是我想了一下，衣食住行不過(guò)剩的就是住，住已經(jīng)到了一個(gè)月一個(gè)價(jià)了。剛才也說(shuō)了，溫總理說(shuō)我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)要持續(xù)增長(zhǎng)，促內(nèi)需很重要，可是我們都知道，買(mǎi)房子不是一個(gè)消費(fèi)，是一個(gè)投資。如果這繼續(xù)是一個(gè)月一個(gè)價(jià)，這對(duì)于老百姓來(lái)說(shuō)是一個(gè)好事情，還是為明年的持續(xù)增長(zhǎng)增加了不確定因素?如果是好事情我們就要出鼓勵(lì)的政策，如果不是一個(gè)好事情，政府的宏觀調(diào)控應(yīng)該做些什么事情呢?

龔方雄：住房的問(wèn)題今天上午有嘉賓談過(guò)，這實(shí)際上是一個(gè)土地價(jià)格的問(wèn)題。首先，住房市場(chǎng)要保持昌旺，整個(gè)的內(nèi)需才可以保證昌旺。住房的價(jià)格，以及我們國(guó)家應(yīng)該采取什么住房政策，其實(shí)應(yīng)該把這個(gè)問(wèn)題提到很高的戰(zhàn)略程序考慮，不應(yīng)該變成互聯(lián)網(wǎng)吵架的話題，如果我覺(jué)得在互聯(lián)網(wǎng)上吵架的探討層級(jí)可能不夠。怎么看這個(gè)問(wèn)題呢?其實(shí)我最近也在市場(chǎng)上講過(guò)，中國(guó)的住房?jī)r(jià)格高，根本上就是一個(gè)土地價(jià)格的問(wèn)題。但是，中國(guó)的土地價(jià)格，土地在中國(guó)來(lái)講，是一個(gè)非貿(mào)易的稀缺性的資源的問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一定要看清楚，所以這個(gè)是要靠工業(yè)化、城市化來(lái)帶動(dòng)的。城市化和工業(yè)化，這是我們的各個(gè)地方政府和企業(yè)家要探討的問(wèn)題。

簡(jiǎn)單地把中國(guó)的房地產(chǎn)價(jià)格和美國(guó)做一個(gè)類(lèi)比，比如說(shuō)美國(guó)100萬(wàn)美金，在美國(guó)很多地方可以買(mǎi)一個(gè)莊園，一個(gè)非常大的別墅，好幾畝地。但是，100萬(wàn)美金就600多萬(wàn)人民幣，在上海和北京這個(gè)地方，最多可以買(mǎi)一個(gè)小公寓。美國(guó)的人均生產(chǎn)總值是4萬(wàn)，我們中國(guó)的人均生產(chǎn)總值是3000多。那一比較，顯然中國(guó)是一個(gè)巨大的泡沫。但是，這個(gè)事情為什么中國(guó)會(huì)出現(xiàn)呢?很多人缺乏對(duì)于這個(gè)問(wèn)題的探討?？筛卣贾袊?guó)的國(guó)土面積只有40%，美國(guó)的可耕地占國(guó)土面積幾乎是100%，是90%以上。中國(guó)整體的國(guó)土面積和美國(guó)是差不多的，但是中國(guó)整體的可耕地面積不到美國(guó)的一半，但是中國(guó)的總?cè)丝谑敲绹?guó)的4倍多。也就是說(shuō)，中國(guó)的人均可耕地面積，是美國(guó)的1/9都不到。這一年有沒(méi)有人去做出研判?中國(guó)更要命的在哪里?中國(guó)是一個(gè)迅速城市化的過(guò)程，在迅速城市化的過(guò)程當(dāng)中，我們中國(guó)現(xiàn)在的城市化率只有45%。美國(guó)是一個(gè)已經(jīng)城市化的國(guó)家，他該住在城市里面，該占用的耕地都已經(jīng)占用了。中國(guó)現(xiàn)在還在每年以2000萬(wàn)左右的人口城市化這么一個(gè)速度在前進(jìn)，每年這么2000萬(wàn)，等于中國(guó)每年要造出一個(gè)相當(dāng)于上海這樣的城市，每年要建一座。

那么，城市化的進(jìn)程，顯然是一個(gè)可耕地流失的過(guò)程。很多人說(shuō)，你講城市化，城市化可以建在非耕地上，不一定要占用可耕地，那是一個(gè)幻想。我經(jīng)常講，你說(shuō)你想想一下，連草都長(zhǎng)不出來(lái)的地方，人可以存活嗎?那個(gè)地方怎么可以造城市?那里沒(méi)有水資源，連草都不能生存的環(huán)境，這個(gè)事情怎么解決?中國(guó)城市化的進(jìn)程當(dāng)中，土地資源還會(huì)繼續(xù)流失，我們現(xiàn)在在45%的城市化率的情況下，我們的人均可耕地面積，只有美國(guó)的1/9，這個(gè)問(wèn)題如何解決?所以，地價(jià)一定是易升難降的。土地的價(jià)格長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)一定是上升的，所以你指望中國(guó)的房?jī)r(jià)、地價(jià)有一個(gè)趨勢(shì)性的下跌這是很難的，它有一個(gè)趨勢(shì)性的波動(dòng)。

但是，我們的周期是一個(gè)趨勢(shì)性的周期，下一個(gè)周期的頂部可能比這個(gè)周期的頂部還高，問(wèn)題就在這些，所以我們的住房戰(zhàn)略要以此而定。

提問(wèn)：我是品牌中國(guó)的秘書(shū)長(zhǎng)，我想問(wèn)一下劉永好先生。上午很多的企業(yè)家討論到，企業(yè)家的社會(huì)責(zé)任感越來(lái)越強(qiáng)，大家都愿意站在政府的角度上考慮問(wèn)題，所以民間有這樣的觀點(diǎn)，說(shuō)把中國(guó)的600多個(gè)市長(zhǎng)和3000多個(gè)縣委書(shū)記都換成企業(yè)家，中國(guó)可能就有希望了。假設(shè)任命你做農(nóng)業(yè)部的部長(zhǎng)，您有什么樣的政策來(lái)提高農(nóng)民的收入?謝謝!

劉永好：我參加了很多的研討會(huì)、論壇，10多年以前，很多的民營(yíng)企業(yè)家上臺(tái)以后更多地講自己的企業(yè)，我的企業(yè)有多大規(guī)模了，我的企業(yè)明年要做什么了，我還要做什么。但是，在北京、上海和很多的地方，座談的時(shí)候我們民營(yíng)企業(yè)家講的更多的是什么呢?講的更多的是社會(huì)責(zé)任。講空氣、講環(huán)保、講減排、講就業(yè)等這些大的東西。

這是一方面，另一方面我參加過(guò)很多地方政府的活動(dòng)，政府講什么呢?政府講發(fā)展，我們要怎么發(fā)展，今年的GDP有多少、明年的GDP有多少。我們專(zhuān)家講的是什么呢?專(zhuān)家講的是管理。我們老百姓講什么呢?老百姓是講價(jià)格太高了。我們農(nóng)民講什么呢?農(nóng)民講的是收入怎么提高，到哪里打工賺錢(qián)多?，F(xiàn)實(shí)就是這樣的，農(nóng)民講賺錢(qián)多，城市的人講房子的問(wèn)題，企業(yè)家講社會(huì)責(zé)任、講環(huán)保，官員講發(fā)展，專(zhuān)家講管理，現(xiàn)在就是這樣的。我覺(jué)得跟10年以前有很大的不一樣，這說(shuō)明什么呢?說(shuō)明我們農(nóng)民朋友想多賺點(diǎn)錢(qián)很現(xiàn)實(shí)，城市的朋友說(shuō)房?jī)r(jià)高了，他們擔(dān)心今天不買(mǎi)就買(mǎi)不了的，等過(guò)去等過(guò)來(lái)房子又翻了一番。官員講發(fā)展，不發(fā)展怎么行呢?不發(fā)展就業(yè)的問(wèn)題怎么解決，GDP怎么解決，今后還怎么發(fā)展?那么，我們的企業(yè)現(xiàn)在確實(shí)層次提高了，特別是北京、上海的論壇，層次都提高了。我們講管理要清晰，人力資源要做好以外，很重要的一點(diǎn)是我們要有社會(huì)責(zé)任。對(duì)內(nèi)表現(xiàn)在關(guān)愛(ài)外員工、階級(jí)的文化，對(duì)外表現(xiàn)在對(duì)于相關(guān)利益的關(guān)照和對(duì)社會(huì)的一些貢獻(xiàn)，包括了減排等等這些，我們的企業(yè)成熟了。

通常官員講話是看稿子，民營(yíng)企業(yè)講話是隨口講的，我不知道為什么，現(xiàn)在普遍是這樣的。民營(yíng)企業(yè)家講話隨便講，官員講話很多是拿著稿子講的。我想可能官員的講話要求更嚴(yán)謹(jǐn)，不能說(shuō)他不會(huì)講，其實(shí)官員非常會(huì)講、非常能講，而是他講話的時(shí)候要求原則性更強(qiáng)，不能有偏差，所以照著稿子念不會(huì)有損失。那么，民營(yíng)企業(yè)輕松一些，該講的都可以講，這是一個(gè)現(xiàn)象。

這就回答了一個(gè)問(wèn)題，我們民營(yíng)企業(yè)在逐步的成長(zhǎng)、進(jìn)步了，他們的社會(huì)責(zé)任在提升、社會(huì)的規(guī)模也越做越大。特別是經(jīng)過(guò)了這次金融風(fēng)暴的洗禮，不行的企業(yè)倒下去了，給大企業(yè)、優(yōu)勢(shì)企業(yè)帶來(lái)的空間，所以我最近看到了優(yōu)勢(shì)的民營(yíng)企業(yè)強(qiáng)化了。我期望明年民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展會(huì)更好，所謂的國(guó)進(jìn)民退，這是偽命題，這是不對(duì)的。

至于說(shuō)第二個(gè)問(wèn)題，如果讓我當(dāng)農(nóng)業(yè)部長(zhǎng)，我可能不具備這個(gè)能力和條件，這不是我想不想當(dāng)?shù)膯?wèn)題，確實(shí)有這樣的位置讓我當(dāng)，我也不敢當(dāng)，因?yàn)槲艺罩遄幽钜呀?jīng)不習(xí)慣了。

羅振宇：我相信不確定性這個(gè)話題，是最近1、2年，也會(huì)在未來(lái)1、2年圍繞在全人類(lèi)頭上的烏云。

今天中國(guó)企業(yè)家這個(gè)論壇，還辦了很多平行的分論壇，一會(huì)兒大家可以自由參加，都和我們今天這場(chǎng)論壇一樣，在解讀這個(gè)不確定性。非常感謝今天的來(lái)賓和演講嘉賓，我們的主題論壇到此結(jié)束，歡迎大家參加其他的平行論壇，謝謝!

在國(guó)內(nèi)現(xiàn)在非常明顯，我們現(xiàn)在星期六、星期天的會(huì)很多，大家都在這里探討非常深刻、高層次的一些問(wèn)題。中國(guó)不管是企業(yè)家、政府官員、學(xué)者、老百姓，甚至是退休工人，大家都很忙，連退休的人都在忙著炒股。所以，確實(shí)是非常勤勞、自強(qiáng)、勤奮的。但是，我還要講，其實(shí)中國(guó)未來(lái)10年、20年，要再上一個(gè)臺(tái)階的話，還是有很多很多挑戰(zhàn)的。我經(jīng)常講的一句話，或者是我非常崇尚的一句話，就是小富靠勤奮、中富靠運(yùn)氣、大富靠智慧。

這一點(diǎn)我覺(jué)得中國(guó)要上到另一個(gè)臺(tái)階，我們現(xiàn)在還缺乏很多，我們還要進(jìn)行制度創(chuàng)新。最重要的是要解決我們發(fā)展當(dāng)中的幾個(gè)瓶頸問(wèn)題，哪些瓶頸?我覺(jué)得最重要的是三個(gè)瓶頸。一個(gè)是中國(guó)缺乏資源，這是進(jìn)一步制約我們發(fā)展的一個(gè)非常非常重大的戰(zhàn)略的瓶頸。第二是中國(guó)在全球范圍內(nèi)，缺乏自主知識(shí)產(chǎn)權(quán)的技術(shù)。

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