2009年12月05日 16:32鳳凰網(wǎng)財經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評論0條

羅振宇：我們花了一點時間，讓來自資本、金融、實業(yè)和學(xué)界的各個專家，給我們做了各個層面對于不確定性的解讀。

我首先代替公眾對于幾位專家進行提問。首先，在我們今天開會的同時，在北京城的西邊還有一個會議，國家年度的經(jīng)濟工作會議。假設(shè)我們這也是在京西賓館，同樣一個會場，剛才東華社長的位置坐的是錦濤同志，各位有沒有建議要說?

劉永好：我會說，主席我們國家農(nóng)民占的比重太大了，而農(nóng)民收入比較低，要拉動中國經(jīng)濟的增長，原來靠外需，現(xiàn)在外需受挫以后內(nèi)需必須跟上來，而內(nèi)需跟上來光靠城市人是不夠的，要發(fā)揮我們廣大農(nóng)民消費的拉動。另一方面，我們農(nóng)民朋友也應(yīng)該享受改革開放帶來的成果，讓日子過得更好一些。制定什么樣的政策，讓農(nóng)民的收入提得更高，讓農(nóng)民的生產(chǎn)力得到更大的發(fā)展，這方面我是有一些想法的，所以向您報告一下。

李福成：如果讓我說的話，我會說，我們政府應(yīng)該出臺一些相應(yīng)的政策，比如說用好貨幣政策，要充分調(diào)動在座這些企業(yè)家們的積極性，讓大家千方百計的把投資投到我們擴大內(nèi)需最需要的地方去。而且，應(yīng)該說能夠促進我們國民經(jīng)濟的均衡性的增長。

王文京：我提兩個建議，一個是對于民營企業(yè)的發(fā)展非常重視，特別是像資金這些的問題確實的落到實處。第二個是對于自主創(chuàng)新有更大力度的支持。

龔方雄：明年的出口確實比今年好，但是出口的好轉(zhuǎn)，實際上會更深入地進行體制改革，尤其是經(jīng)濟轉(zhuǎn)型，提供了一個非常良好的契機。那么，這個契機一定要抓住，抓住明年出口暫時好轉(zhuǎn)的宏觀環(huán)境，加快推進體制改革，促進內(nèi)需。一定要把中國經(jīng)濟成長的點，從出口+投資轉(zhuǎn)到消費+投資上來。

第二點，我覺得在貨幣政策、退市政策上，一定要想清楚、協(xié)調(diào)好。我們之所以今天能在全球的復(fù)蘇，是由于全球政府同步救市的原因。大家協(xié)調(diào)得很好，所以危機來得快，去得也快。但是，在危機上一定要協(xié)調(diào)好，如果中國政府單方面的加息，可能效果適得其反。我們的人民幣應(yīng)當成為貨幣政策當中一個有效的手段，人民幣確實應(yīng)該保持它的主動性、建議性和可控性。我們?nèi)嗣駧琶髂晟?%到5%，所以無論是從我們國家的促進內(nèi)需和管理通脹預(yù)期的角度來講，都是很積極的政策。因為通脹主要是收入型的通脹壓力，我們內(nèi)生型的通脹壓力非常小。

李小加：香港在改革開放的20、30年，對于中國做出了巨大的貢獻，從一開始的轉(zhuǎn)口貿(mào)易、投資，以及發(fā)展上香港都為中國的改革開放做出了巨大的貢獻，發(fā)揮了重要的作用。在今后，特別是長線來看金融危機給我們的教訓(xùn)，我們必須占據(jù)國際金融的制高點，我們必須讓人民幣將來逐步地成為國際性的貨幣。最終，長遠地來說，成為國際性的儲備貨幣。

在這樣歷史的大趨勢中間，我相信香港可以做出更進一步的貢獻，所以我希望在香港這方面我們會進一步的做出貢獻。

雷鼎鳴：首先，我對于剛才提到的農(nóng)民的問題，在政策方面做一個很簡短的回應(yīng)。我覺得要提高內(nèi)需農(nóng)民的問題一定是要注意的，中國的社會應(yīng)該加快農(nóng)村的基礎(chǔ)設(shè)施，這樣可以刺激他們多用家電這些東西。第二，農(nóng)村的土地的轉(zhuǎn)讓權(quán)應(yīng)該加快讓它能夠?qū)崿F(xiàn)，農(nóng)民能夠把地賣掉，加快他們?nèi)コ鞘?，留在農(nóng)村的農(nóng)民和土地的比例會改善，這樣會提高農(nóng)民的生活水平。他們能夠賣地的話，也會增加他們的資金，這是有用的。第三，長期來看，農(nóng)民是受到城市人欺負的，在教育方面來說農(nóng)民能夠進高等教育的機會是比城市人低。不光是不公道，而且這對于長期提高農(nóng)民的收入是非常不利的。所以，將來國家的投資教育應(yīng)該多放一些在農(nóng)村里面。

羅振宇：我在過去的一年聽過很多的企業(yè)家說，溫總理剛走，溫總理經(jīng)常把企業(yè)家弄到小黑屋里說，“今天你跟我說實話”，這么大一個國家的總理，不是聽報告，而是下去做工作，真是難為他了。

如果總理把你們關(guān)在小黑屋里，跟你說“跟我說實話”，你們怎么說?而不是跟錦濤同志在臺面上說的話，你們怎么說?

李福成：我們國家的財政收入，一定要把用好，爭取都用在我們中國自己的經(jīng)濟建設(shè)上，少買點國外的國債。我們國家要強盛，我們必須經(jīng)濟得發(fā)達，所以還應(yīng)該在政府的支持政策上，應(yīng)該支持高新技術(shù)企業(yè)的發(fā)展。而且，應(yīng)該支持我們關(guān)系到國計民生企業(yè)的發(fā)展。我覺得從稅收政策和其他的輔助措施應(yīng)該有，特別是4萬億的錢，應(yīng)該看看花得值不值。

羅振宇：有一點小黑屋的意思了。

李小加：我在小黑屋和大亮屋說的話是一樣的。

王文京：我覺得國有企業(yè)特別是大型的國有企業(yè)，和民營企業(yè)應(yīng)該是一樣的。

劉永好：大家都在講農(nóng)業(yè)、農(nóng)民是重中之重，我們連續(xù)出臺那么多的文件了，能不能我們定一個比例，把新增信貸的20%或者是30%用于發(fā)展農(nóng)業(yè)行不行?

龔方雄：我會說市場化的改革道路，一定要加快，而且要堅持下去，國進民退是一個策略之舉，但不是一個戰(zhàn)略之舉。即使金融風暴以后，我們也要正確地看待市場在整個經(jīng)濟發(fā)展、戰(zhàn)略當中所起到的作用。

雷鼎鳴：國進民退不是辦法，應(yīng)該把國退民進弄成將來發(fā)展的綱領(lǐng)。第二，中國政府雖然一再說科教興國，但是我們看一下數(shù)據(jù)，中國政府放再教育方面的投資占GDP的比例，在全世界范圍來說排名大概140多，是全世界最低的比例。所以，這樣子對于將來中國技術(shù)發(fā)展和技術(shù)交流的口號不太適應(yīng)，應(yīng)該多放資源在教育方面。

羅振宇：聽論壇，如果臺上的嘉賓不吵起來，就沒有意思了。雷先生挑了話頭，說反對國進民退，李總是國有企業(yè)，您對“國進民退”怎么看?

李福成：其實我感覺，無論是國進民退還是國退民進，我從98年已經(jīng)參加了全國人大三屆的討論了，我看國家的環(huán)境經(jīng)濟政策上都沒有這個概念，突然出現(xiàn)的國際金融危機，一下子大家面臨著金融風暴的影響，現(xiàn)在看來我們還是一個經(jīng)濟實力的問題。有一些小企業(yè)實力沒有達到，所以肯定先倒掉，因此我覺得我們應(yīng)該把我們的經(jīng)濟實力做強、把我們的品牌做強、把我們的市場銷路網(wǎng)絡(luò)做強、把我們的裝備水平做強。這樣的話，無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè)，他都有競爭力。所以，我感覺到我們的經(jīng)濟體制其實真正有競爭力的，還應(yīng)該是民營，因為民營企業(yè)的體制比國有企業(yè)靈活得多。

第二，從動力源本身來說，自己調(diào)動自己的積極性，要比自己調(diào)動別人的積極性要容易得多。

前一段時間為什么出現(xiàn)了一些討論的現(xiàn)象和命題，上次劉總說這是偽命題，到底是國進民退還是國退民進，我覺得兩個都不能退，如果退了都會給我們的國民經(jīng)濟帶來損失。

我們的目標就是一條，大家提高企業(yè)的核心競爭力，我想我們在同一個戰(zhàn)壕上，無論是國有企業(yè)還是民營企業(yè)，我們都能夠活得更好。

羅振宇：您關(guān)于民營企業(yè)比國有企業(yè)更有活力的判斷，如果您當國資委的主任也會這么說嗎?

李福成：如果我當著國資委的主任我也這么說，因為現(xiàn)在看著國企一個是人員比較多，比如說我們的燕京集團3.8萬名員工，在激勵機制上看，就很難做到民營企業(yè)那樣的激勵。怎么辦呢?我們包括企業(yè)文化，包括精神激勵都得有。所以，我感覺從激勵上看，民營企業(yè)是有偉大的生命力的，所以我感覺在金融風暴的席卷當中，我們有一些民營企業(yè)的企業(yè)家多多少少受一點沖擊，漸漸還是一句話，要堅定信心。

羅振宇：剛才龔方雄先生說了一句話，明年允許人民幣升值3%到5%，這在業(yè)界是有爭議的，尤其是實業(yè)界的朋友是不愿意升值的，所以他的意見我們來自實業(yè)界的企業(yè)家有沒有反對的意見?

劉永好：我覺得人民幣的升值沒有大問題，實際上我現(xiàn)在和很多的民營企業(yè)討論，假如人民幣升值一些，會把比較小的、比較差的企業(yè)淘汰掉。這個時候我們?nèi)匀挥懈偁幜Γ驗槲覀兒推渌麌彝惖钠髽I(yè)比，我們的優(yōu)勢是非常明顯的。不但是勞動力的成本比較低，還在于我們的企業(yè)的企業(yè)家精神，還有我們的配套的國內(nèi)市場和國際市場，這其他的國家沒有的。比如說印度這樣的國家，它的勞動力的成本也比較低，但是印度和我們比還有相當?shù)牟罹?。首先，它很多的政策實施起來很難，還有它的人文、法律上的東西也很麻煩。更重要的是，它不具備配套的條件。同樣的價格、同樣成本的情況下，我們的綜合配套要強很多，所以我們?nèi)匀皇怯懈偁幜Φ?，所以適度的升值沒有問題。

問題是我們現(xiàn)在一方面人民幣升值不是很快，另一方面國際上要人民幣升值，大量的資金都在賭人民幣升值，所以我們非常被動。所以，我們不如適當放開一些，把位置放下來，我覺得可能對于國家或許有利。但是，對于企業(yè)是有考驗的，這正是考驗我們競爭能力的關(guān)鍵。

羅振宇：我們在談不確定性這個話題的時候，實際上是面對著全球是管不了的，昨天我們參加了一個CEO的論壇，有一個日本人給我們講了兩點，第一個是說中國的科技研發(fā)實力在電信和幾個高科技領(lǐng)域，已經(jīng)全球無人能及。第二，他認為現(xiàn)在日本所有大企業(yè)之所以還存活，是因為和中國有產(chǎn)業(yè)鏈對接得非常好。我們都說對于中國看好，幾乎對于你們各位看好中國的理由，有沒有發(fā)現(xiàn)通常媒體不大討論的原因?

王文京：我們在服務(wù)的很多的客戶里面，確實我們感受到，很多中國企業(yè)的技術(shù)創(chuàng)新的能力是很強的。我們前20年靠體力勞動的資源，靠我們的人力優(yōu)勢和成本的優(yōu)勢，但是后20年我們勞動者這個群體的發(fā)揮，這個資源優(yōu)勢的發(fā)揮，絕對會是一個全新的競爭力、競爭優(yōu)勢。而且，已經(jīng)在各行各業(yè)里面已經(jīng)體現(xiàn)出來了。

剛才已經(jīng)講了，說給總理提建議這一點，要說老實話，比如說國產(chǎn)的企業(yè)管理軟件這個領(lǐng)域，我們最近10年的進步，是相當迅速的，10年前是歐美的廠商壟斷了中國的高端管理軟件市場，但是今天這個局面不一樣了。我們是10年前開始跟歐美的廠商競爭，到最近2年，我們的相對競爭優(yōu)勢在中國市場已經(jīng)超越了歐美市場。20年前我們的差距更大了，但是今年我們高端市場的相對優(yōu)勢已經(jīng)形成了，這是大的進步。傳統(tǒng)上大家認為，中國就做加工業(yè)、做制造，但實際上我們在一些科技開發(fā)、在一些智力研發(fā)密集的行業(yè)在巡捕進步。這就像前20年，因為我們有大量的農(nóng)民工，使得勞動力的成本優(yōu)勢發(fā)揮，使得我們的中國制造、中國加工在全球具有競爭力。但是，我們現(xiàn)在在全世界的大學(xué)畢業(yè)生已經(jīng)超過了美國，成為了全世界第一。我們智力的資源發(fā)揮出來，我們新一輪的競爭優(yōu)勢出現(xiàn)了，所以從長期來看我是看好的。

李福成：其實剛才王文京說國有企業(yè)用他們的軟件，其實我們一直用他們的軟件，我們兩個合作已經(jīng)10年了。

王文京：謝謝李總給我們帶頭了。

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