2012年04月20日 12:06
來源：鳳凰財經(jīng)

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左小蕾：不是迫不及待，這個尹先生我剛才看了一些，確實他可能平時不是特別高調(diào)。我也非常贊成他的這些思想，我今天實際上不但有他說的那些，我甚至連怎么去解決這個問題的東西都說了，有時間我就說這個東西，我想說這個問題我們要進行制度性改革和資本性改革的時候，我們首先要梳理一下什么是影響資本市場發(fā)展的問題，包括新股發(fā)行三高的問題，要解決這個問題，究竟什么是它的問題，然后你才可能所謂有針對性。

比方說新股發(fā)行意見里頭六條，我首先說我們新股三高問題和新股發(fā)行制度問題，是它的披露不夠真實不夠準(zhǔn)確嗎？或者是說是它的第二個問題，配售的比例不合適嗎，是因為向機構(gòu)投資者披露的不夠嗎，才導(dǎo)致這個三高的嗎，或者說定價機制，是它的主要問題嗎，是不是詢價，當(dāng)然我相信這都是問題，還有存量發(fā)行是不是供求供給的問題，還有這種新股炒作的這些秩序，還有后面的懲罰。

現(xiàn)在就是說新股發(fā)行中間一系列的問題，三高也好這些問題，是不是最主要的問題，換句話說是不是解決這些問題，我們的問題就解決了，或者說是改善了。如果不是這樣的話，我們就得梳理出最核心的問題，最關(guān)鍵的問題。剛才尹先生的話我覺得非常對，資本市場目前的問題，最重要要解決的問題，還不是新股發(fā)行的問題，當(dāng)然也就更不是這六條問題解決就行了，我剛才來的路上這個先生跟我一起上來，我就有一個感嘆，我說新股發(fā)行其實不用有什么增量的東西，只要把存量的東西先解決，要把約束的機制給它對稱，如果你沒有按照過去那些事情去做，我要怎么樣去來約束你這個行為。約束行為一定要非常嚴(yán)厲。你看第六條嚴(yán)格執(zhí)法對不當(dāng)行為處罰，這里面不斷地說加大懲罰力度，我不知道細(xì)節(jié)在什么地方，你怎么加大懲罰力度。這個懲罰力度是要讓他違法違規(guī)行為付出的代價要大大的超過他獲得的利益，否則的話你不足以威懾，你看如果沒有查出他這種行為的時候，他就會逍遙法外了，但是一但查出來對不起150年坐牢。然后那個安然是這樣的，首席執(zhí)行官150年，然后沒收所有的財產(chǎn)都是要付出沉重的代價的，我們這里高高舉起輕輕放下解決不了問題。你說你這個出現(xiàn)了問題，然后就通報批評，然后你中介機構(gòu)你造假還有什么送禮，這些都是違規(guī)違法的行為，你說會計公司做這樣的事情我罰二十萬、三十萬，讓你關(guān)閉你的中介所那怕什么，二十萬三十萬小小的，我換一個名字再開一個所。

所以像這樣的機制，你沒有辦法，你再多的增量，再來怎么樣你強調(diào)這個，強調(diào)那個，沒有用的。我們在這里說中介機構(gòu)的行為應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣，過去沒有教他應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣嗎，也教了，你應(yīng)該這樣應(yīng)該那樣你的前提是說這些機構(gòu)投資者是理性的。剛才尹先生說了機構(gòu)投資者不是理性的，曹老師也說了是一個更大的炒家，是比個人投資者更大的炒家，如果你這個假設(shè)不成立，應(yīng)該、應(yīng)該、應(yīng)該是沒有用的。所以你的激勵機制和你的約束機制一定要對稱，而且甚至要更嚴(yán)厲，你恢復(fù)這種理性所有的這種行為，資本市場如果非理性的話就是賭場，你怎么可能讓資本市場發(fā)揮它所謂的優(yōu)化配置資源，長期投資，然后等等這樣一些，我們還有附加很多其他的扶持這個、扶持那個。

所以我覺得這個現(xiàn)在不是一個要增量改革的問題，真的，就是把過去我們強調(diào)那些東西都要執(zhí)行。這里就有一個問題，有一個很大的難題，尹先生剛才也說了，我在過去的文章里面也寫到這一點，當(dāng)你要執(zhí)行這些規(guī)定的時候，比方說退市這個問題，過去沒有退市的這個條款嗎？有的可是資金就幾家退市，還有幾個老八股，可能退了幾家，其他的都沒有退。在二零零幾年，我記得當(dāng)時報道過在春節(jié)的時候周小川和史美倫去拜訪那些領(lǐng)導(dǎo)，都勸他們退市，我們就是要賭一把，賭我們的郭主席能不能突破，敢不敢得罪那些省委的領(lǐng)導(dǎo)，這不是我們討論的范圍，我覺得這個事情是很有難度的，你不這么做是真的沒希望，但是你要做確實有重重阻力。說退市不光是地方政府我們的股民也不干，跑到證監(jiān)會去靜坐、自焚你怎么辦，這些問題要怎么妥善處理，讓這些東西逐漸變成一個常識性的一個常規(guī)，大家必須遵守的常規(guī)。我的看法就是新股發(fā)行實際上牽出的問題，是我們資本市場一個信用問題，就算是新股發(fā)行提出來的問題討論，我覺得僅僅去針對什么三高去做解決不了問題的。

所以我這里我寫過，我說了六大關(guān)，其實不是六大關(guān)應(yīng)該是八大關(guān)，你把這個做好了這個東西IPO發(fā)行可能會得到改善，整個資本市場的建設(shè)也是會得到一個整體的轉(zhuǎn)變，這里頭最主要的我覺得三公，所有的制度改革你都應(yīng)該沖這三公這樣一個方向去推進，而不是要照顧這個，照顧那個，我剛才為什么不同意李先生的話，你發(fā)行就應(yīng)該照顧一下這個東西不可以。沒有任何制度的改革，你去照顧這個，照顧那個，我覺得都會扭曲這個市場。

所以我們上一次在搞新股發(fā)行改革的時候，有一個機構(gòu)在說，你們這個改革不是在超常規(guī)機構(gòu)發(fā)行者嗎，你們這個發(fā)行就應(yīng)該讓我們賺錢，我立馬就說你這個是不對的，任何一個制度的建設(shè)是一個改進是一個進步的話，它是要更進一步完善這個三公市場，不是誰賺錢不賺錢，保護三公市場真正完善，才能夠保護主體的權(quán)益而不是收益。所以我就說它這個系統(tǒng)工程這么幾個方面，我覺得剛才也提到了，第一個他提到的就是退市，這個退市剛才我就說困難，他說的方法是可以的，但是我們不妨從創(chuàng)業(yè)板開始，把創(chuàng)業(yè)板當(dāng)做一個試點，做出一個成功的案例。

董少鵬：范例。

左小蕾：而且一定要退，而且創(chuàng)業(yè)板的退市好像相對主板來說是比較清楚的，而且這次好像還有一些新的規(guī)范，不能客氣真的不能客氣，如果我們做不到這一點，其他的真是很難要我們覺得再去相信其他的東西，可以來推進修修補補，化化妝，我覺得資本市場是沒有什么意義。所以退市這個東西要有一個方案，我覺得從創(chuàng)業(yè)板開始來做這件事情。

第二個我覺得也很重要的，剛才提到的超募資金的管理。超募資金管理也是我們發(fā)行體制中間的一個環(huán)節(jié)，一個很重要的環(huán)節(jié)，也是我們整個資本市場一個制度性的問題。我不知道剛才是怎么建議的這個超募環(huán)節(jié)，我的建議是這個公司把它做出來項目也好，還是包裝出來的項目也好實際上是四個億，但是它融資了二十個億，那么十六個億你不能放在那個公司里頭，你放在那個公司里頭，首先你挑戰(zhàn)一個你自己的規(guī)則，你的規(guī)則就是說你不能轉(zhuǎn)移這個用途，你如果放在這個公司里頭你怎么不轉(zhuǎn)移呢？

董少鵬：放在哪里呢？

左小蕾：我的建議是把十六個億拿出來放到證券業(yè)協(xié)會或者是上市公司協(xié)會，成立一個基金，放在銀行里頭不準(zhǔn)隨便動這個錢，它的收益就是這個銀行存款，好，這個公司四個億，三年以后它成功的實現(xiàn)了它的招股說明書里的承諾，需要新的發(fā)展，它有新的項目，按照增發(fā)和第二次融資所有的手續(xù)，所有的條件，重新申請，批準(zhǔn)從那里頭撥過來，如果需要五個億撥五個億，需要三個億就撥三個億，其他的留在那里。而且它剩下的要給投資者保護基金，不能給他，只有這樣才不會對投資者造成損失，你所有的規(guī)定才真正有全面的意義，也約束這些上市公司的行為，把主業(yè)做好，你主業(yè)沒有做好，你融了這么多資，未來可能會出很大問題。這個方法不是唯一的，但是我覺得這是一個相對公平的比較合理比較有效的方式。

第二個就是管理層套現(xiàn)的問題，你做的那些規(guī)定，我覺得如果你出現(xiàn)了超募發(fā)行的時候，你不能假設(shè)這些管理者都非常的有這種職業(yè)道德或者是有什么東西，他立馬會搞一些其他的歪理邪道，比方說套現(xiàn)這個問題，我們這些好人沒有想到這些，但是他們不但想到了而且還做到了。這個問題也很簡單，我覺得美國AIG當(dāng)時在拿政府的支柱，還在發(fā)獎金，當(dāng)時奧巴馬就說不能發(fā)，你不能發(fā)就被員工告上法庭了，你道高一尺，魔高一丈，好馬上立法對AIG發(fā)放的獎金課95%的稅，誰也不敢拿了，你最后拿不到多少簡直這個唾沫會把你淹死，你既然套現(xiàn)打了這個擦邊球就課稅，95%的稅，我覺得大家一定會喝彩。

剛才說了上市公司業(yè)績的問題一定要跟退市聯(lián)系起來，不要客氣，存量的不能做，我就讓你退市，存量的問題我慢慢在做，增量的公司你一年怎么樣，二年怎么樣，出現(xiàn)這些的情況，不要客氣一定要讓它退出去。第三個我覺得是我們體制改革中間要注意的問題，第四個就是中介公司，納斯達(dá)克的滑鐵盧，在納斯達(dá)克上面，你說是我們上市公司有問題，確實，我們上市公司是以上市為目標(biāo)，PE是以上市為目標(biāo)，不是做企業(yè)、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，我們有很多的問題，上市公司確實有問題，如果上不了市的時候它就會作假他有這種動力。但是如果沒有中介公司的串謀、合謀怎么可能呢？只要有一個環(huán)節(jié)他是嚴(yán)守道德底線，所以這里頭一定是串謀的，上一次他們也開了一次會，中國公司在那里出現(xiàn)這樣的問題，幫他們出謀劃策怎么解決。在座的坐的都是一些會計公司律師事務(wù)所，我說華爾街整體的墮落，只要你們有一個人的行為如果是按照你們所宣誓的那樣，有職業(yè)道德，都不可能出現(xiàn)這樣的情況。

所以對于中介公司的行為規(guī)范不能簡單的說我們加大懲罰力度，一定要嚴(yán)懲到底，要付很大的代價，比方說保薦人，我就把你的資格拿掉了，你不能再承銷了，你敢挑戰(zhàn)這種誠信，你敢挑戰(zhàn)這種信用產(chǎn)業(yè)最重要的。

曹鳳歧：關(guān)鍵是我們保薦人人間蒸發(fā)了就沒有了。

左小蕾：證監(jiān)會現(xiàn)在不是有稽查局嘛，我們廉政公署就抓起來。包括我們的律師公司、會計公司發(fā)現(xiàn)這樣的事情不是簡單的賠了三十萬，你如果做了這個事情你這個公司五年、十年就不允許你做證券業(yè)務(wù)，甚至你終身都不能進入，一定要把懲罰力度加大，這是中介公司的規(guī)范。當(dāng)然投資者是弱勢群體，我們投資者是有問題，我們新股發(fā)行這個不好，那個不好，這個賣的不好，那個賣的不好，股票發(fā)行，但是我從來沒有見過一個股票發(fā)行是失敗的，就是發(fā)不出來。不是因為發(fā)不出去，是因為詢價的機構(gòu)不夠數(shù)，夠數(shù)就出去了，我怎么就沒見它這個股票無人問津的情況呢，這是什么問題呢？機構(gòu)的問題，什么送禮等等這些行為，這當(dāng)然是很重要的問題，包括投資者也是有很重要的問題，包括二級市場怎么那么高，現(xiàn)在都養(yǎng)成一個壞習(xí)慣，大家都自己不做功課，就聽那些黑嘴，一定能賺錢，我們也沒有很好的辦法，同時做一些引導(dǎo)，制度完善以后，就開始做投資者教育。我參加過幾次，我覺得很好笑，我不知道在教育什么，我覺得郭主席證監(jiān)會不要把每個地方的證監(jiān)局報上來說，我們做了多少場，多了多少人次投資者教育，不要把這個作為他們的政績考核，我覺得首先是制度完善，然后讓這個市場趨于理性，然后讓投資者和散戶這個行為也要相對的理性。

另外就是上市公司要有一個門檻，我今天看到門檻要低，監(jiān)管要嚴(yán)，這個門檻低是低到什么程度，我們的創(chuàng)業(yè)板現(xiàn)在很錯誤的東西，我們創(chuàng)業(yè)板要解決中小企業(yè)融資難的問題，這是一個很大誤區(qū)，中小企業(yè)融資難是指的流動資金的融資難，流動資金融資難怎么會由一個市場來解決呢，你融資難就讓它上去，扶持創(chuàng)業(yè)的企業(yè)一個概念就可以包裝上市，納斯達(dá)克是慘敗在這個上頭的。MIT一個教授有一個什么好點子，找兩個學(xué)生一起把他做一做，微軟給他兩千萬，兩年以后符合納斯達(dá)克的標(biāo)準(zhǔn)就上去了，這樣的公司在那幾年IT泡沫的時候，幾年就讓這個納斯達(dá)克從三千多塊變成六千多塊，然后危機一來兩千多家就退市，納斯達(dá)克跟我們不一樣，人家是很強身健體的，我們要是這么弄非垮臺不可，納斯達(dá)克在日本的市場最后就退出去了。不管我們現(xiàn)在的經(jīng)濟或者是實體經(jīng)濟，創(chuàng)業(yè)板都不能這樣做，主板就更不能這樣做，你應(yīng)該看得見它有一些成長性，而且要具備未來不斷成長性才能讓它上市，而那些企業(yè)一定要引導(dǎo)我們的PE，引導(dǎo)我們的VC去做這件事情，絕對不是最后一公里PE一進去，剛才一說我覺得非常的糟糕，這些PE本來把他們都作為實體經(jīng)濟直接投資資本進來，誰在搞直接投資，都在搞資本運作都在搞短線的，把我們的資本市場秩序進一步擾亂，所以要規(guī)定他們的資本市場，你創(chuàng)投就是在這個企業(yè)上市十年之前你進去，然后你創(chuàng)投你兩個月以后進入VC，VC你再進入PE，我覺得我們現(xiàn)在簡直把這個概念搞得混亂得不得了，我們上市公司如果那么簡單的放松門檻隨便就上去這個市場做不好。

然后呢我覺得舉報制度，我覺得要鼓勵這個舉報制度，我記得那時候早些時候都有一個說法，叫做當(dāng)?shù)厝私^不買當(dāng)?shù)氐墓善保驗樗溃覀儸F(xiàn)在我們上市公司有這樣的問題，我們這里頭有這樣的貓膩舉報，舉報之后有證據(jù)，當(dāng)然你不能瞎搞，瞎造謠就把你抓起來，說我們郭主席說了什么這樣的話，郭主席沒有說這樣的話，這是造謠，要是造謠這是要抓的，我們大家都不了了之，要舉報，舉報之后就證據(jù)確鑿之后就要立案。

另外我覺得還有兩件事情非常重要，一個就是加強證券民事訴訟，我們這里頭也是很怪的一些規(guī)則，比方說有一個公司發(fā)了一些報告，結(jié)果讓一些人受到損失，他們假設(shè)你讀了它的報告你才直接受到它的影響，所以你才可以直接告它，可是不是這樣子，市場這個信息是流動的，你這個報告我雖然沒有看見，可是他看見，他的行為反映到這個股價上面了，我受到了影響，我這個影響怎么不受到你虛假報告的影響呢，所以我們市場不是保護投資人的主張是保護非法亂紀(jì)的主張，所以我們加強這個訴訟的界定。

最后我認(rèn)為我們資本市場要培養(yǎng)渾水公司，它確實是起到了信息對稱的作用，我們現(xiàn)在是唱好就都唱好，要唱不好就都唱不好，現(xiàn)在這個市場制度非常不好，它鼓勵你去賣方給買方，它兩個利益綁架在一起了。所以是這樣一個思維方式，潛規(guī)則變成了顯規(guī)則，顯規(guī)則變成了另類，這樣的話我覺得這個市場怎么做的好呢？這個東西明明是白的，因為說黑的人說得多了，大家就認(rèn)定它是黑的，是非都沒有了，基本的評價價值都沒有了。剛才尹先生說的那個問題，資本市場實際上跟我們大家都很相關(guān)我們都希望它很好，我們很希望郭主席在他這樣一個位置上，我也覺得郭主席有他很多的難處，證監(jiān)會也是有很大的難處，但是我們都把心里話給說出來，冒著風(fēng)險我們說出來，我們還是希望跟進他的發(fā)展。

曹鳳歧：我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)一個問題，堡壘需要從內(nèi)部攻破。

左小蕾：我一直都是這樣，我覺得這樣可能看得更清楚。

董少鵬：謝謝左博士，剛才曹教授在新聞界的朋友，堡壘要從內(nèi)部攻破可以作為一個標(biāo)題，剛才左博士說的把制度存量堅決執(zhí)行好，我以新聞媒體老大哥的身份給你們出一個題。

曹鳳歧：你別把別人給賣了。

董少鵬：中國要有渾水公司也可以做一個標(biāo)題，我也拜托各位不要把左博士給害了，我剛才說了我們是一個建設(shè)性的會。

董少鵬：剛才左博士說的把制度存量堅決執(zhí)行，我請各位一分鐘評點然后進入下一個環(huán)節(jié)我們再進行探討，她講的是非常嚴(yán)厲的執(zhí)法，一罰到底，不是說加大懲罰力度，一罰到底，相關(guān)的人要承擔(dān)無限責(zé)任，咱們反復(fù)講市場要先恢復(fù)理性，剛才尹博士滿懷激情，當(dāng)然曹教授也是，左博士作為我們在場的唯一女性專家很理性。早前我跟高西慶博士在證監(jiān)會聊過一句話，我印象非常深刻，他說國有股早是被侵蝕，國有資產(chǎn)流失，為什么國有資產(chǎn)流失，國有資產(chǎn)的帶領(lǐng)人就是神智不清。我們現(xiàn)在大的監(jiān)管者也是不理性，該罰的不罰，執(zhí)法者和監(jiān)管者看似不理性，也是大腦不清醒，我說話也尖銳，也是社會變革還不到位，請大家階段性看到這個問題，不是簡單的說證監(jiān)會有難處，而是行政體制改革社會氛圍，利益的互相交織存在有難點，加大懲罰力度這一點，曹博士一分鐘。

曹鳳歧：實際上是這樣，剛才大家講的法律上的問題，證券法、公司法全有本人起草的。

董少鵬：沒錯。

曹鳳歧：包括退市非常清楚，中間的終止，最后的終止，后來為什么征求意見，又來一個征求意見我說沒必要，你就按原來的執(zhí)行就完了，關(guān)鍵現(xiàn)在的問題中國的問題是叫做不是沒法了，叫有法不依，執(zhí)法不嚴(yán)，違法不究，所以應(yīng)該加強法制建設(shè)。

第二個再補充一下，你們倆都談到對投資者教育這是對的，包括尹總主張是恢復(fù)理性，通過教育能恢復(fù)理性嗎？第二個，監(jiān)管部門應(yīng)該教育，上市公司應(yīng)該教育，同行要不要教育，全民都要教育這是你說的建立一個科學(xué)的、文明的、適應(yīng)市場的文化，這樣子才能夠解決中國的問題，大家都得教育不要老教育別人，也應(yīng)該教育教育自己，了為什么非理性。