2012年02月27日 13:15
來源：中央電視臺

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歸真堂人員：引流針，上頭是圓的，不是尖銳的。

柴靜：這是鋼的嗎？

歸真堂人員：那么我們準(zhǔn)備向大家展示一個(gè)完整的引流過程。

柴靜：它是靠什么壓力呢？

歸真堂人員：有任何問題會議上去問。

柴靜：您就給我們簡單講一下，手術(shù)的過程就可以。

歸真堂人員：對不起我不懂這個(gè)。麻煩抓緊時(shí)間好嗎。

解說：熊場安排了二十多頭熊，供記者參觀，整個(gè)引流膽汁的過程大概八秒鐘，每個(gè)記者的參觀過程大概四到五分鐘。在其間目力可及的范圍內(nèi)被引流的黑熊沒有激烈的表面反應(yīng)，在專家無法在場，也沒有專業(yè)知識的情況下媒體記者只能根據(jù)表象觀察很難判斷整個(gè)熊場的真實(shí)狀況。之后的座談會一度火藥味十足。

張志鋆(歸真堂董事)：剛剛專家也講得很清楚，你每天去擠牛奶，你說牛痛不痛？

記者：擠牛奶不用做手術(shù)啊。你麻醉沒麻醉吧，你就說一句。

張志鋆：沒有任何麻醉的問題。

記者：我們想知道怎么做到讓它無痛。

張志鋆：本身就是無痛的。

記者：你怎么知道它不痛？

張志鋆：那你怎么知道它痛呢？

記者：這是常識啊，在你身上插管子你不會痛嗎？

解說：從現(xiàn)場取膽的狀況來看被無管引流的熊并沒有之前流傳照片上顯示的慘烈情況。歸真堂說取熊膽的方式已經(jīng)經(jīng)歷三代演變，最早是殺活熊取膽。1984年從朝鮮引進(jìn)活熊取膽，也就是掛袋子、插管子，是照片上多見的情況。但邱淑花解釋說現(xiàn)在是第三代技術(shù)，叫做“無管引流”，是把熊的膽囊從肝臟附近牽拉到腹壁，從膽囊上切下片，做成小管子縫合在腹壁上，固定的這個(gè)露口需要引膽的時(shí)候就拿鋼管插入膽囊，把膽汁導(dǎo)引下來。

柴靜：那您是怎么看他們這個(gè)觀點(diǎn)？他們覺得說好像給黑熊做這個(gè)手術(shù)，然后移動它內(nèi)部的器官，讓它敞開能夠流出膽汁，這個(gè)是對一個(gè)活著的野生動物的一種傷害。

邱淑花：熊在這個(gè)環(huán)境像幼兒園一樣。

柴靜：像什么一樣？

邱淑花：像我們小孩在讀書的幼兒園一樣。

柴靜：像幼兒園一樣。

邱淑花：你看有玩的，有吃的，它高興怎么玩就怎么玩，我說熊都有保護(hù)我都沒人保護(hù)。

解說：但是動物保護(hù)組織認(rèn)為活熊取膽用來引流的瘺管在病理學(xué)上是一個(gè)傷口，身體本身的組織特性會讓傷口逐漸愈合，但每天取膽的持續(xù)刺激會造成創(chuàng)傷和粘連，永不愈合的創(chuàng)口是細(xì)菌最好的溫床，他們提供的數(shù)字是在他們救助過的一百六十五頭使用過無管引流術(shù)取膽的熊中百分之九十九患有膽囊炎，一半以上患有膽囊息肉等，還有百分之三十五的黑熊死于長年不愈的傷口感染導(dǎo)致的肝癌。

柴靜：有沒有熊患有像膽囊炎、肝炎、甚至肝癌這樣的疾??？

邱淑花：每個(gè)家庭你當(dāng)再大的官都有病，你當(dāng)再大的教授都有病，連醫(yī)生都有病，每家的大人小孩都有病，那可以說它會不會有感冒，它不會拉稀。

柴靜：長期的分泌膽汁被提取之后可能影響肝膽的功能，包括可能會在腹腔內(nèi)部形成一定的感染，如果不及時(shí)發(fā)展的話可能會釀成比較重大的疾病，希望在這方面做一些專項(xiàng)的檢測，不知道你們有沒有？

邱淑花：它有膽囊炎還是有癌癥我們沒辦法證明，因?yàn)槲覀儚酿B(yǎng)熊到現(xiàn)在熊都非常健康，還有我們?nèi)∧懼鰜矶际沁_(dá)到國家的標(biāo)準(zhǔn)。