2012年02月27日 13:15
來源：中央電視臺(tái)

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柴靜：就沒有做過類似的檢查？

邱淑花：沒有，我們就是說一般熊的身體健康那可以說它正常吃飯，那它如果是說有感冒了有不舒服了它會(huì)表情不好看，那表情不好我們要給它用藥。

解說：但動(dòng)物保護(hù)者的看法是熊表面上看不出來異常，并不代表身體沒有承受疾病和痛苦。

張曉海：熊是非常堅(jiān)韌的動(dòng)物，熊這個(gè)字在英文里面是bear，就是承擔(dān)、忍受的意思，熊非常非常堅(jiān)韌，它不到最后的時(shí)刻它表現(xiàn)不出它特別巨大的痛苦。我們救助的一號(hào)熊叫安德魯，它的肝癌發(fā)展得特別快，一直到最后它肚皮上的血管都已經(jīng)爆起來它才開始有一點(diǎn)點(diǎn)呻吟，當(dāng)我們把它的腹腔打開的時(shí)候它已經(jīng)沒有肝臟了，每一塊兒肝組織都已經(jīng)被癌組織給占領(lǐng)了。

解說：雙方各執(zhí)一詞，因?yàn)榱謽I(yè)部門例行檢查不包括對(duì)黑熊的體檢，歸真堂目前也無法提供相關(guān)醫(yī)療記錄，黑熊的真是健康狀況得不到印證，而動(dòng)物保護(hù)組織堅(jiān)持認(rèn)為任何從活體身上提取膽汁的行為都會(huì)帶來傷害，不可接受，但也有人反對(duì)，認(rèn)為這樣的看法有些矯情。現(xiàn)場(chǎng)采訪的記者也會(huì)因此爭(zhēng)執(zhí)起來。

記者：人在吃牛肉、吃羊肉、穿山甲、蛇，比給它插管取膽汁殘忍多了是不是。

家禽跟保護(hù)動(dòng)物是兩個(gè)概念，你沒弄清楚。家禽跟野生動(dòng)物不一樣。

是動(dòng)物嗎？

都是動(dòng)物，總體來講都一樣，在動(dòng)物當(dāng)中還有分像一級(jí)二級(jí)三級(jí)，還有家用的，都不一樣，你這個(gè)要弄清楚。

解說：這場(chǎng)爭(zhēng)論的結(jié)果是在場(chǎng)的多數(shù)記者認(rèn)同，家畜是人為了經(jīng)濟(jì)目的而馴化和飼養(yǎng)的獸類，而黑熊是國(guó)家二級(jí)重點(diǎn)保護(hù)的瀕危野生動(dòng)物，兩者概念不同。不過也有人認(rèn)為即使是野生動(dòng)物討論它的福利問題還太奢侈。

柴靜：他們會(huì)認(rèn)為說你們這樣的基金會(huì)是生活很優(yōu)越的人，跟中國(guó)目前的國(guó)情不是完全契合。

張曉海：所以說，首先我想講的就是并不是吃飽了撐得沒事兒干，并不是愛心泛濫才搞這個(gè)事情，實(shí)際上這個(gè)工作是在約束人的內(nèi)心，它是在約束我們?nèi)说男袨?，我們?nèi)瞬荒苁裁词聝憾甲?。為了點(diǎn)幾滴熊膽眼藥水，甚至為了解酒，甚至為了送禮我們就讓這些動(dòng)物去說這樣的痛苦，你利用什么呢？這個(gè)利用是不合理的利用。

解說：張曉海所說的話也是眾多知名人士聯(lián)名寫信給證監(jiān)會(huì)反對(duì)歸真堂上市的另一個(gè)原因，他們認(rèn)為最近三年內(nèi)企業(yè)存在違規(guī)行為。中國(guó)目前規(guī)定熊膽只能供特效藥和關(guān)鍵要使用，但這個(gè)產(chǎn)業(yè)內(nèi)還是頻繁可見熊膽酒，熊膽茶，甚至熊膽面膜、眼藥水等保健品。歸真堂也被指責(zé)違規(guī)使用熊膽。

柴靜：我也看到你們店里掛的宣傳語是說商界、政界，這都是饋贈(zèng)的珍品，作為熊膽粉來說，你們是比較注重這部分市場(chǎng)。

邱淑花：現(xiàn)在喝酒要五十多度酒才高興，熊膽是護(hù)肝的，它有解酒的功能，熊膽賣到現(xiàn)在起碼十五年了，現(xiàn)在多少人皮包不離開熊膽，到哪里要跟人家喝酒他就搞一瓶來喝了，先護(hù)肝。還有的高血壓，還是有的什么病他就放在皮包里，隨時(shí)取用。那有錢的人他經(jīng)濟(jì)可以，他就去保健。

解說：2004年國(guó)家林業(yè)局、藥監(jiān)局等五部委曾經(jīng)聯(lián)合發(fā)文，限定熊膽粉的使用范圍，只能用于特效藥和關(guān)鍵藥，但歸真堂卻研發(fā)了熊膽酒和熊膽茶，并非藥品，也未獲審批，但一直到去年熊膽茶才在上市的壓力之下停止銷售，這是距離五部委的禁令已經(jīng)過去七年。

柴靜：你用了七年之后在輿論壓力下才停。

邱淑花：因?yàn)槲覀冊(cè)谑?、縣、衛(wèi)生局有批給我們，他的生產(chǎn)允許。

柴靜：你們也沒有因?yàn)檫@些事情受到處罰或者遇到麻煩？

邱淑花：沒有，我們從來沒有。

柴靜：那您理解政府為什么要規(guī)定不能做嗎？

邱淑花：我對(duì)政府的理解是能讓我們的熊膽更珍貴，大家如果把熊膽去做食品、保健品那就浪費(fèi)了我們熊膽的資源了。

柴靜：您是這么理解的，是從它的成本價(jià)值來理解的，但是很多人的理解是這么下這個(gè)禁令的目的是要保護(hù)黑熊，是說除了特效藥、關(guān)鍵藥之外不要再濫用它。

邱淑花：人家本來批的，現(xiàn)在這個(gè)就不能用了。

柴靜：是這樣，您是覺得？

邱淑花：我們民營(yíng)企業(yè)不上市大家自由自在，要做上市左也不行右也不行。

柴靜：會(huì)不會(huì)有一種可能是因?yàn)樯鲜辛耍@個(gè)企業(yè)就意味著它要接受整個(gè)全社會(huì)的公開監(jiān)督？

邱淑花：這個(gè)可以說是讓我們的企業(yè)更規(guī)范，有不足的地方得到教訓(xùn)要更好。

解說：這些還沒有滿三周歲的小熊還沒有長(zhǎng)到被抽膽的年紀(jì)，但它們的出生的目的已經(jīng)很清楚了，和它有相同命運(yùn)的黑熊數(shù)目龐大，根據(jù)動(dòng)物保護(hù)組織統(tǒng)計(jì)截至2010年已經(jīng)批復(fù)的含熊膽藥品共有二百四十個(gè)，廠家一百九十一家，分布在前國(guó)二十七個(gè)省份，疑似未經(jīng)批準(zhǔn)的含熊膽制品多達(dá)九十二種，人工飼養(yǎng)的黑熊突破一萬只，在這次事件中雙方都認(rèn)為自己是這一萬多只黑熊的保護(hù)者，歸真堂的解釋是他們的存在才保護(hù)了野生黑熊不被偷獵。

邱淑花：那到外面把這個(gè)熊放到外面去，捕殺的那個(gè)老百姓他保證殺到一頭熊都很高興，那誰來保護(hù)它？

柴靜：有人認(rèn)為說那是林業(yè)警察的責(zé)任，那么社會(huì)應(yīng)該督促他們?nèi)ネ瓿蛇@部分的保護(hù)責(zé)任，而不能成為好像是人工養(yǎng)殖的一個(gè)借口。

邱淑花：那這個(gè)就是說要有政府部分來判斷，養(yǎng)熊業(yè)要不要繼續(xù)發(fā)展。

解說：八十年代初對(duì)于野外黑熊的偷獵嚴(yán)重，政府允許養(yǎng)殖黑熊的確存在初衷，就是通過圈養(yǎng)能夠?qū)Υ擞兴糁疲贿^，國(guó)家林業(yè)局相繼出臺(tái)了一系列規(guī)定，禁止獵殺野生黑熊，取締非法養(yǎng)殖，提高養(yǎng)殖場(chǎng)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)。很多人認(rèn)為隨著《野生動(dòng)物保護(hù)法》的頒布和成熟，保護(hù)責(zé)任不應(yīng)該再是產(chǎn)業(yè)而在法律。

張曉海：在野生的種群的保護(hù)上棲息地的保護(hù)是非常重要的，我們會(huì)不會(huì)因?yàn)樵谶@個(gè)圈養(yǎng)環(huán)境里數(shù)量開始增加而導(dǎo)致我們忽略棲息地的保護(hù)呢？這是一個(gè)荒謬的做法，用一個(gè)養(yǎng)殖業(yè)去保護(hù)野生種群是沒有意義的。

解說：在之前媒體報(bào)道中邱淑花自稱是在1993年從緬甸和云南購(gòu)回一百多頭野生黑熊，到現(xiàn)在主要被提取膽汁的還是這些大黑熊，不過歸真堂認(rèn)為他們給黑熊提供了籠子是為了讓它們安全。

邱淑花：它到一定的年齡在野外互相殘殺。