鳳凰網(wǎng)財經(jīng)訊 2011年6月26日“2011中國股權(quán)投資基金發(fā)展論壇”在北京香格里拉飯店二層新閣大宴會廳召開,鳳凰網(wǎng)財經(jīng)全程直播。
以下為分論壇一:“中國股權(quán)投資行業(yè)的發(fā)展環(huán)境與立法展望”的文字實錄。
霍學文:我們下午第一階段的論壇即將開始。第一階段的主題是有關(guān)股權(quán)投資市場監(jiān)管與發(fā)展方面的問題。我首先介紹一下參加今天下午這組討論的嘉賓:中國證監(jiān)會研究中心主任王歐。北京大學金融系主任、教授、博導何小鋒。香港創(chuàng)業(yè)及私募投資協(xié)會會長陳鎮(zhèn)洪。臺灣并購與私募股權(quán)協(xié)會理事長黃齊元。
這組的特點是來自港臺的兩位,來自北京的或者是大陸的兩位。我們角色比較齊全,有自律組織,有監(jiān)管機構(gòu),還有大學教授。大學教授既是自律組織的負責人之一,同時也是常年從事這個方面研究的。我想就中國股權(quán)投資市場如何監(jiān)管,如何通過監(jiān)管促進股權(quán)投資更快、更大的發(fā)展,上午我們領(lǐng)導的演講和方風雷主持的嘉賓的討論,都得出了一個基本的結(jié)論。一個是中國股權(quán)投資市場需要大發(fā)展。第二,中國股權(quán)投資市場需要規(guī)范發(fā)展。第三,中國股權(quán)投資市場需要政策支持。第四,中國股權(quán)投資市場的資金需要流向中小企業(yè)、戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)和高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。第一位先請教授談一談他的觀點。大家歡迎。
何小鋒:這個專題談的是發(fā)展環(huán)境和立法展望。我想立法展望,留著給王歐講。
首先關(guān)于監(jiān)管環(huán)境,我認為PE的監(jiān)管,它整個體系應該是這樣的一個理念,就是政府監(jiān)管為輔,行業(yè)自律為主的一種軟監(jiān)管模式。而政府的監(jiān)管,實際上現(xiàn)在已經(jīng)在做了,并沒有說政府監(jiān)管是缺失的。主要體現(xiàn)在兩個方面,一個是多環(huán)節(jié)分工人的監(jiān)管。比如說PE一注冊它就有工商行政管理局監(jiān)管。PE如果想吸收保險公司,保監(jiān)會要監(jiān)管,吸收券商的錢,證監(jiān)會要監(jiān)管,吸收國企的錢,國資委要監(jiān)管。PE要跟外資合作,商務部外管局也要監(jiān)管。
監(jiān)管還有第二個層次,就是中心城市的地方政府。PE的監(jiān)管,在地方政府,可以發(fā)揮很大的作用,這是我們通過前幾年的實踐看到的。比如說北京市PE發(fā)展,很大程度上是在北京市政府金融工作局以及中關(guān)村、海淀區(qū)等等這些政府的支持、服務和監(jiān)督管理這方面,推動了PE的發(fā)展。所以我認為中心城市的政府履行了職責,這個城市就會城市PE和VC的中心城市,得到巨大的發(fā)展。相反有一些城市,到現(xiàn)在有限合伙制的PE,還受到歧視,還不受理注冊。有一些政府的有關(guān)部門,老自作聰明,老認為合伙企業(yè)有什么什么問題,甚至有些指責全國人大起草發(fā)布的《合伙企業(yè)法》。結(jié)果耽誤了當?shù)氐慕?jīng)濟發(fā)展。我認為這個一定要改變過來,就是對有限合伙企業(yè),我們必須認識到這是比公司還要古老的一個企業(yè)組織形式,甚至在形式上,有限合伙企業(yè)絕對量都多于公司的絕對量。但是在我們很多城市,有一些還不讓注冊,我們有一些政府官員,實際上還對它持有歧視的態(tài)度,我認為這是不應該的。
第二個就是文化環(huán)境。PE發(fā)展需要有一個好的人文環(huán)境,包括輿論環(huán)境。我們有一些媒體或者是輿論部門,對PE的了解并不深入,而杜撰了一些說法,甚至成為一種炒作的一個話題,比如說全民PE、草根PE、PE腐敗等等這些叫法很多。有一些叫法顯然就是背離了常識的。比如說草根PE,PE怎么能夠跟草根聯(lián)系在一起?這種忽悠草根PE的概念,實際上很容易為非法集資找到依據(jù)。我們的PE,每一個組織形式在工商注冊的時候,都有人數(shù)很少的一個數(shù)量限制。所以它是高門檻、高起點的,跟草根拉不上關(guān)系。
至于說PE是不是有法律缺失,PE是不是失控、無序的發(fā)展泛濫,我認為這個看法也不對。PE在中國,人民幣的PE只有短短30年的發(fā)展時間,它現(xiàn)在還是一個嬰兒期。我們不用擔心它老年的病癥,現(xiàn)在有一些說失控了,無序了。實際上PE出現(xiàn)的問題很少,有一些出現(xiàn)了問題,比如說某些城市有個別的非法集資,實際上你去看,他搞的并不是真正的PE,只是利用PE來從事非法行為,真正的PE是合法的,特別是在中心城市,是受到了足夠的監(jiān)管的。
還有就是PE的人才培養(yǎng),這也是一個很重要的工作,PE的優(yōu)秀管理人不應該由政府去界定準入、給予資格。這是不對的。如果由政府給予資格,就變成權(quán)力公關(guān)的高手就是優(yōu)秀的人才,所以PE的人才是在實踐中打拼的。有一些人PE泛濫了,PE良莠不齊,我認為目前是一個正常現(xiàn)象。因為在實踐中,大浪淘沙,來尋找出好的PE,這有一段競爭時期,所以我們不用擔心魚龍混雜,他們在實踐中可以分出高下。
第三,PE的融資環(huán)境。中國的人民幣PE跟國外的PE有很大的不同。在國外,高盡職個人在其中大約10%左右,絕大部分是向公共機構(gòu)去募集的。比如說全國社保、商業(yè)銀行、保險公司,以及商業(yè)性的母基金,向這些機構(gòu)去募集。但是現(xiàn)在由于各種限制,所以募集資金的主體還是高盡職個人。一方面說明我們的企業(yè)家他們思想很開通,他們愿意投給所謂火熱的PE,我認為這個進步非常快,5年前不愿意,現(xiàn)在愿意了?,F(xiàn)在所謂不愿意,實際上恰恰是在國企內(nèi)部,因為國企內(nèi)部講的不是所有人是誰,你要追蹤國企的所有人是誰,是你、我,是我們大家。國企講的文化是行政控制權(quán)的在行政手上,這點它跟PE的文化是相沖突的。因為它不是要放在最優(yōu)秀的管理人手上,還是放在權(quán)力級別高的人手上。所以這個文化不一樣。所以說中國以后還要解決一個問題,就是掌握資金的公共部門要通過母基金去向PE開放。
同時還要發(fā)展一個民間的母基金,現(xiàn)在母基金這個領(lǐng)域,清科做了一個研究,92%是各級政府的引導資金,這是一個非常好的現(xiàn)象。第二大是民間的母資金占4%多,還有3%多是國企的母基金。就像我們講到蘇州創(chuàng)投和國家開發(fā)銀行合作的母基金,號稱600億,所以大家形象簡稱為國母基金,北京市政府1加3加N的結(jié)構(gòu),這個1也形象的簡稱為主母基金。但是我們還缺乏民間的母基金,比如說大學發(fā)展基金,可以借鑒哈佛、耶魯?shù)哪J?,變成有投資功能的基金。還有很多地方的社保、企業(yè)年金等等很多公共機構(gòu),甚至保險公司,我認為應該以母基金的形式去物色最好的管理團隊,去替它管理。還有就是民間這塊,我最近也做了設(shè)試點,在廣東佛山很快籌建了一個母基金,第一個投資項目就是投資給鼎暉,這里面也有一個政策問題,由于母基金要集中眾多的中小投資者的資金,雖然我們按照法律規(guī)定不會超過50個,但是希望我們作為PE的投資者,被投企業(yè)在上市的時候,不要算托掛的人數(shù),什么超過200個就有問題,就是說人數(shù)問題,希望主要考慮實質(zhì),考慮它的合作運作和規(guī)范運作。
最后一個,行業(yè)環(huán)境。PE很需要行業(yè)自律,現(xiàn)在全國股權(quán)投資協(xié)會也成立了?,F(xiàn)在我們一個很重要的工作,在會長的領(lǐng)導下,我們在做一個PE的自律規(guī)范意見,我們正在邀請六個權(quán)威的律師事務所在做這個工作。我希望很快就能夠把這個推出來,使得我們這個行業(yè)自律的環(huán)境形成一個非常農(nóng)求的一種氛圍。謝謝。
霍學文:何教授對股權(quán)投資行業(yè)的監(jiān)管和發(fā)展過程中的問題做了很多評述,他認為股權(quán)投資基金應該是功能監(jiān)管,應該分層監(jiān)管,多機構(gòu)監(jiān)管,同時不要實行太嚴厲的監(jiān)管。他也是一個股權(quán)投資行業(yè)的實踐者,自己親自,不僅是從事股權(quán)投資基金的教育,同時也進行股權(quán)投資基金的運作。接下來請香港PE協(xié)會的陳鎮(zhèn)洪陳會長談談他的意見。
陳鎮(zhèn)洪:我們作為一個投資人,我是91年進入這個行業(yè)的。91年的時候,我們是不需要登記的,還是審批的,我們做這一行的人不用審批。特別是90年代的時候,那時候是沒有人管的。因為很簡單,還是像美國跟歐洲一樣,如果你們投資是在非上市的投資,他們不管。因為最終來說,你們這些出資人基本上有一點錢的,有一些水平的,他們不懂,所以說他們就去監(jiān)管。如果你們是在股權(quán)基金投資,管理公司是不管的,如果是出資人,不是在公開市場融資,就不需要監(jiān)管。這個是我的理解,作為一個從業(yè)人來說。
我自己是07年底出來創(chuàng)業(yè)的,還是面臨中小型面臨的問題,你們?nèi)绻砸粋€公司,在境內(nèi)跟境外面臨的問題,先說境外的,在境外來說,包括香港很多對沖基金,還是股權(quán)基金,很喜歡在香港注冊,因為很簡單。說白了,律師不用找。我自己來找律師,花了25萬塊人民幣,把這個公司建立起來了。他們說如果你們做非上市企業(yè),不用登記,不過有一天這個企業(yè)在境內(nèi)或者在境外上市,包括在香港退出的,如果你沒有登記,基本上說不清楚,可能從法規(guī)上來說會出問題。我把這個說出來,對于中國來說,我們的經(jīng)驗可以供大家參考。它主要是關(guān)心上市跟非上市的投資,他們覺得這個風險是不一樣的。在境外來說,凱雷,他們對投資人的壓力是最大的,LP給它壓力最大,因為他們是賠錢的。我們面對,不光是從融資的角度來說,還是面對我們自己內(nèi)部的控制來說,LP對我們的要求,你們在國內(nèi)或者是國外去投資,從法規(guī)上來說出不會問題,如果出問題了,他們覺得將來在融資的時候會考慮清楚。
聯(lián)通,1994年聯(lián)通成立的時候,他們96、97年在境外融了很多錢,但是最終還是出現(xiàn)了一些問題。GP跟我們說,這個是合法的,我拿錢包你,你去投資,投完以后,退出沒有一分。所以投了很多資,但是沒有賺到錢。我們自己也融了一個,跟蘇州做了一個基金,我們明白在國內(nèi)跟國外做投資還是不一樣的。從法規(guī)來說,我感覺還有很多可以在境外參考的,特別是香港,香港97、98年希望做一些,他們政府出了一點錢,出了1億美金,最終給了幾個投資管理人,但是出了問題。最終來說出資人是政府,但是還是搞的很不開心,把香港整個風險投資,在中國,包括香港,影響很大,因為最終政府出資還是有問題的。因為政府還沒有明白他們對股權(quán)投資了解不多。所以從這個角度來說,跟大家分享一下經(jīng)驗。謝謝。
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