2011年06月26日 16:16
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大家知道金融危機(jī)以后，為了減少金融危機(jī)的一些教訓(xùn)，全世界都在檢查或者說(shuō)反思對(duì)于一些避稅天堂監(jiān)管政策，在從嚴(yán)監(jiān)管，在這種條件下，如果我們?cè)俪霈F(xiàn)一些事實(shí)上的監(jiān)管洼地，對(duì)行業(yè)的規(guī)范發(fā)展是不利的。在這種情況下，就引出了第三個(gè)問(wèn)題，我們目前這個(gè)市場(chǎng)需要什么樣的規(guī)范，也就是今天上午吳曉靈行長(zhǎng)談到的基金法的修法。

修法的目的，第一是規(guī)范基本行為，比如說(shuō)合格投資人。這是整個(gè)非公開(kāi)募集基金市場(chǎng)的核心概念。還有比如什么是合法的非公開(kāi)募集？這兩個(gè)概念，與之相伴的相配套的規(guī)章，將為整個(gè)行業(yè)提供基本的行為規(guī)范，這也是金融危機(jī)以后，世界各國(guó)出于保護(hù)投資人，或者說(shuō)保護(hù)金融消費(fèi)者權(quán)益所著力的重點(diǎn)。這里面要協(xié)調(diào)的問(wèn)題，在中央應(yīng)該建立起什么樣的行業(yè)管理體制？中央與地方政府如何協(xié)調(diào)、分工？從行業(yè)角度來(lái)講，行業(yè)行政管理與行業(yè)自律管理，與金融機(jī)構(gòu)的自我管理應(yīng)該是什么關(guān)系？我個(gè)人認(rèn)為這應(yīng)該是一個(gè)逐漸遞增的關(guān)系，從重要性角度講。對(duì)于我們這個(gè)行業(yè)來(lái)說(shuō)，因?yàn)樗陨淼奶攸c(diǎn)，機(jī)構(gòu)的自我管理是最重要的。行政管理應(yīng)該是相對(duì)出于一個(gè)比較輕的一個(gè)位置。

這三個(gè)環(huán)節(jié)有機(jī)配合，才能建立起有效的行業(yè)規(guī)范體系。

最后一個(gè)，當(dāng)然也是為了防范可能出現(xiàn)的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)。我覺(jué)得通過(guò)立法建立行業(yè)的基本規(guī)范，主要包括這么幾個(gè)目的，立法的最重要的原因是區(qū)別良莠，是為了更好規(guī)范這個(gè)行業(yè)發(fā)展，而不是限制這個(gè)行業(yè)發(fā)展，有了基本規(guī)范以后，這個(gè)行業(yè)才能走的更長(zhǎng)遠(yuǎn)。謝謝大家。

霍學(xué)文：謝謝，王歐既正面回答了問(wèn)題，又避開(kāi)了大家想問(wèn)他的尖銳問(wèn)題。他的觀點(diǎn)，第一個(gè)是糾正了我們過(guò)去的概念，過(guò)去從國(guó)外來(lái)看，大家認(rèn)為股權(quán)投資行業(yè)沒(méi)有監(jiān)管，實(shí)際上在美國(guó)，股權(quán)投資行業(yè)也監(jiān)管，是豁免監(jiān)管。但是股權(quán)投資，除了注冊(cè)不受監(jiān)管之外，在美國(guó)其他的行為要符合《證券法》的要求。同時(shí)也說(shuō)了，在股權(quán)基金發(fā)展過(guò)程中，應(yīng)該發(fā)揮監(jiān)管或者是機(jī)構(gòu)監(jiān)管的作用，也要發(fā)揮地方政府的作用、協(xié)會(huì)的作用，甚至更多的也要寄托于企業(yè)自身的作用。接下來(lái)請(qǐng)大家提出問(wèn)題。下面請(qǐng)何教授給我回答一個(gè)問(wèn)題，如果證監(jiān)會(huì)監(jiān)管PE，你認(rèn)為該不該發(fā)金融許可證？

何小鋒：我認(rèn)為不應(yīng)該發(fā)PE的這種許可證。因?yàn)槭裁茨?？因?yàn)榈谝?，目前在工商行政管理局注?cè)就可以了，按照法律，這已經(jīng)有一個(gè)合法渠道了。也就是說(shuō)并不是說(shuō)在中國(guó)PE的成立沒(méi)有人批準(zhǔn)，有人批準(zhǔn)，工商行政管理局就是一個(gè)批準(zhǔn)機(jī)構(gòu)，無(wú)論是公司型的，還是合伙型的。所以我說(shuō)政府監(jiān)管是有的，只是說(shuō)到底哪個(gè)部門(mén)監(jiān)管到什么程度，這個(gè)東西有很大的爭(zhēng)論。但是這個(gè)爭(zhēng)論并不妨礙目前這種多功能、分環(huán)節(jié)以及中央和地方城市兩級(jí)的監(jiān)管體系，事實(shí)已經(jīng)存在了。

霍學(xué)文：第一個(gè)問(wèn)題，請(qǐng)介紹香港、臺(tái)灣協(xié)會(huì)的自律規(guī)范建設(shè)的情況，特別是在金融危機(jī)之后，發(fā)生了什么形態(tài)的變化？請(qǐng)兩位介紹一下香港和臺(tái)灣協(xié)會(huì)自律規(guī)范建設(shè)的情況。

陳鎮(zhèn)洪：坦白來(lái)說(shuō)，我感覺(jué)沒(méi)有改變。從我剛才的論點(diǎn)，這個(gè)不僅僅是在香港，包括我自己在美國(guó)、歐洲跑了很多。我感覺(jué)作為一個(gè)GP或者說(shuō)作為基金管理人，如果不關(guān)心對(duì)沖基金、股權(quán)基金，我們這些人跟凱雷一樣，我們對(duì)員工負(fù)責(zé)，對(duì)股東負(fù)責(zé)，還有對(duì)自己負(fù)責(zé)。所以對(duì)出資人我們也要負(fù)責(zé)。今天我給你20億也好，5億美金也好，你投的不好，那么顧問(wèn)委員會(huì)可以把你換掉。LP跟GP的關(guān)系很明確的。

第二，如果是一個(gè)管理公司，對(duì)這個(gè)社會(huì)來(lái)說(shuō)，你做出什么影響，我感覺(jué)不但是中國(guó)，或者是香港，當(dāng)要退出的時(shí)候，經(jīng)過(guò)股票市場(chǎng)上市，很多由PE投資的企業(yè)，跟沒(méi)有PE投資的企業(yè)，面對(duì)不同的問(wèn)題，我跟很多企業(yè)家說(shuō)，你們把企業(yè)做起來(lái)，用1塊錢(qián)一股做注冊(cè)資本，我們投進(jìn)去的時(shí)候是5塊錢(qián)，我們?nèi)ド鲜械臅r(shí)候是50塊錢(qián)。大家都很明白的，我們對(duì)小股東也要負(fù)責(zé)，因?yàn)槲覀兂龅牟皇?塊錢(qián)，我們是50塊錢(qián)一股，我們?cè)诠娛袌?chǎng)把股票買(mǎi)上來(lái)，你們作為大股東，作為PE來(lái)說(shuō)，也是對(duì)小股東、公眾股東有這個(gè)責(zé)任的，不管是PE也好，還是對(duì)沖基金也好。這個(gè)是很簡(jiǎn)單的道理。

從監(jiān)管角度來(lái)說(shuō)，我覺(jué)得如果這些管理人，包括GP，不管是幾年，從法規(guī)來(lái)說(shuō)，是由上市的法規(guī)把你們規(guī)范起來(lái)的。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，對(duì)小股東沒(méi)有大問(wèn)題，對(duì)我們出資人，我們自己從法規(guī)來(lái)說(shuō)是有規(guī)定的。說(shuō)白一點(diǎn)，監(jiān)管越少越少。從臺(tái)灣來(lái)說(shuō)，管的太嚴(yán)了，我有三個(gè)孩子，我對(duì)孩子管的太嚴(yán)了，不等于他們表現(xiàn)就好。

黃齊元：臺(tái)灣的監(jiān)管，在金融海嘯之后，其實(shí)并沒(méi)有特別嚴(yán)格，因?yàn)閯偛盼腋魑粓?bào)告過(guò)，臺(tái)灣的問(wèn)題是監(jiān)管過(guò)于嚴(yán)格，臺(tái)灣這幾年主要的呼聲是希望主管機(jī)關(guān)不要那么嚴(yán)格，在臺(tái)灣并沒(méi)有金融海嘯受到太大的損傷。但是它分幾個(gè)層面，第一個(gè)是就投資目標(biāo)的對(duì)象，以往臺(tái)灣對(duì)于投資的對(duì)象有限制，比如說(shuō)你在這個(gè)企業(yè)，在中國(guó)大陸，臺(tái)灣就PE不能投資中國(guó)大陸太多，或者說(shuō)你所投資的企業(yè)，它自己本身不能到中國(guó)大陸有太多的投資，這是現(xiàn)在第一個(gè)要求放寬。第二，希望臺(tái)灣放寬金融機(jī)構(gòu)去投資PE和VC，臺(tái)灣對(duì)金融機(jī)構(gòu)監(jiān)管極為嚴(yán)格，包括對(duì)資金的用途。今天早上聽(tīng)了一些發(fā)言，我覺(jué)得還是比較羨慕的，雖然沒(méi)有放開(kāi)，但是都開(kāi)了一些口子。臺(tái)灣對(duì)金融機(jī)構(gòu)去大陸投資是極為極為嚴(yán)格的。這個(gè)也是過(guò)去臺(tái)灣發(fā)展的問(wèn)題，臺(tái)灣創(chuàng)投沒(méi)有發(fā)展起來(lái)，就是因?yàn)樗鼪](méi)有發(fā)展機(jī)構(gòu)法人市場(chǎng)，不管是學(xué)校的基金，還是年金，還是其他的保險(xiǎn)資金。那么臺(tái)灣以往的創(chuàng)投和PE來(lái)自于什么？以往來(lái)自于上市公司，今天我投了你，你上市了，賺了很多錢(qián)，我讓你回饋給我。當(dāng)然從歐美的發(fā)展歷史來(lái)講，這不是一個(gè)正常的方式。對(duì)于中國(guó)今天來(lái)講，在監(jiān)管的同時(shí)，如何要發(fā)展起來(lái)一個(gè)成熟的機(jī)構(gòu)投資人投資PE的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)要思考到底靠社保還是靠機(jī)構(gòu)，是靠民間企業(yè)，還是靠國(guó)有企業(yè)獲得高所得的個(gè)人。但是如何發(fā)展起來(lái)一個(gè)短期機(jī)構(gòu)投資者，從長(zhǎng)期來(lái)說(shuō)，對(duì)于中國(guó)將來(lái)PE的發(fā)展是相當(dāng)重要的。

霍學(xué)文：接下來(lái)一個(gè)問(wèn)題問(wèn)王歐，如何看待美國(guó)強(qiáng)行退出中國(guó)9支概念股，這將對(duì)中國(guó)PE投資有什么影響？

王歐：由于系列的事件，我們一些在美國(guó)上市的中資股的股價(jià)起了比較大的波動(dòng)。我們也在關(guān)注，其中原因也比較復(fù)雜。大致分成兩類：一類是通過(guò)各種各樣的方式，用小紅籌也好，借殼也好，在納斯達(dá)克第一層次板塊上市以后轉(zhuǎn)板的企業(yè)，由于在近期曝出了一些會(huì)計(jì)方面或者是合規(guī)方面，甚至一些涉嫌欺詐等丑聞，導(dǎo)致了一些中資的小紅籌股票股價(jià)發(fā)生大的波動(dòng)，在這種情況下，由于美國(guó)證券市場(chǎng)特殊的環(huán)境，包括它集團(tuán)訴訟，包括它的機(jī)構(gòu)的做空力量比較強(qiáng)，導(dǎo)致個(gè)股的波動(dòng)波及成為板塊的波動(dòng)，變成了一個(gè)中資概念小紅籌股票集體大幅度的波動(dòng)。這個(gè)可能是由于企業(yè)自身缺陷的問(wèn)題。其次由于我們對(duì)美國(guó)這個(gè)市場(chǎng)理解不是很充分，應(yīng)對(duì)不是很充分，我們也在關(guān)注。另外，最近由于某些特殊事件，對(duì)一些公認(rèn)的，治理比較好的中資紅籌股，通過(guò)某種特定的協(xié)議捆綁方式到美國(guó)上市，所引發(fā)的潛在法律風(fēng)險(xiǎn)，導(dǎo)致一些比較好的中資概念股價(jià)也產(chǎn)生了波動(dòng)，這個(gè)性質(zhì)是不完全一樣的。這反映的是在現(xiàn)有的現(xiàn)實(shí)環(huán)境下，我們一些因?yàn)榉N種原因不能按照正常渠道出去而用了所謂的協(xié)議控制的方式出去所帶來(lái)的潛在的內(nèi)生的這種法律風(fēng)險(xiǎn)，這種風(fēng)險(xiǎn)過(guò)去過(guò)去一直有，但是沒(méi)有挑明，這次由于特定的事件被放到陽(yáng)光下，使得投資人，尤其是美國(guó)市場(chǎng)上的投資人，對(duì)這種風(fēng)險(xiǎn)的評(píng)估發(fā)生比較大的改變，這個(gè)我們也在關(guān)注。

但是總體來(lái)說(shuō)，不是在境內(nèi)市場(chǎng)上市，作為一個(gè)機(jī)構(gòu)來(lái)說(shuō)，影響相對(duì)有限。我們與美國(guó)以及相關(guān)的監(jiān)管部門(mén)也有聯(lián)系，也在共同研究。

霍學(xué)文：剛才這個(gè)問(wèn)題比較敏銳，同時(shí)也是我們企業(yè)走到美國(guó)上市，因?yàn)楸容^集中，也是需要注意的一個(gè)問(wèn)題。接下來(lái)的一個(gè)問(wèn)題，問(wèn)何老師的，國(guó)有企業(yè)做與主業(yè)有關(guān)的PE存在什么限制？如何解決這些問(wèn)題團(tuán)隊(duì)如何激勵(lì)？有類似的成功案例嗎？

何小鋒：首先國(guó)有企業(yè)，我們是看不到所有者的。我們看到的都是管理人，所有管理人再設(shè)管理人，再設(shè)管理機(jī)構(gòu)，都是管理人。雖然他們喊的都是捍衛(wèi)主人的利益，但是它的文化是強(qiáng)調(diào)控制權(quán)。從這點(diǎn)來(lái)說(shuō)，國(guó)有企業(yè)做PE，跟我所談到的公共資金去投PE，我覺(jué)得不是一回事。我比較建議的模式，不管是國(guó)有企業(yè)，還是類似于社保這樣的公共機(jī)構(gòu)，他們應(yīng)該發(fā)現(xiàn)優(yōu)秀的市場(chǎng)化的專業(yè)運(yùn)作的管理人，然后把資金交給他們?nèi)ス堋Ｅe一個(gè)例子來(lái)說(shuō)，下設(shè)一個(gè)專業(yè)做PE的國(guó)有企業(yè)，大家知道有紀(jì)檢會(huì)、監(jiān)察局、審計(jì)局、外部監(jiān)事，有自己派去的經(jīng)過(guò)多年培養(yǎng)的好干部去管，但是往往還是出問(wèn)題，往往效益還是低下。全國(guó)社保經(jīng)過(guò)盡職調(diào)查，然后交給鼎暉去管。上面所說(shuō)的這些監(jiān)察部門(mén)都不存在，那么它為什么還能夠放心呢？這里面有一個(gè)內(nèi)部機(jī)制的問(wèn)題，這個(gè)內(nèi)部機(jī)制總結(jié)為核心的機(jī)制，就是聲譽(yù)機(jī)制。所以我不太建議國(guó)有企業(yè)不斷地翻板，自己去做PE，打著一個(gè)金融創(chuàng)新的口號(hào)，實(shí)際上是不斷辦國(guó)有企業(yè)。為什么？就是內(nèi)部激勵(lì)機(jī)制都有問(wèn)題，因?yàn)镻E最強(qiáng)調(diào)個(gè)人得才能。而國(guó)有企業(yè)的激勵(lì)機(jī)制就會(huì)發(fā)生這些問(wèn)題。我們合伙企業(yè)法起草的很好，國(guó)有企業(yè)、事業(yè)單位、上市公司不能做GP，這就考慮到兩個(gè)原則，風(fēng)險(xiǎn)為先。如果國(guó)有企業(yè)做GP，發(fā)生了無(wú)限連帶責(zé)任，就會(huì)把國(guó)家利益拖到一個(gè)無(wú)底洞去。我們過(guò)去有一些打著創(chuàng)新，實(shí)際上把國(guó)家拖到無(wú)底洞了。比如說(shuō)過(guò)去的信托業(yè)，幾乎全行業(yè)死亡，國(guó)家為此買(mǎi)了很多單。過(guò)去我們的券商也有監(jiān)管的，但是券商在05年以前也有多家破產(chǎn)的，即使它有客戶保證金，國(guó)家也得給他填這個(gè)窟窿。我們不希望把PE變成第二財(cái)政局，變成變相的政府投資工具，如果是這樣的話，過(guò)去已經(jīng)有失敗的案例。所以我建議，如果一個(gè)基金的管理公司，應(yīng)該有民營(yíng)的投資，有管理人個(gè)人的投資，如果要吸收國(guó)企投資的話，我建議他不要超過(guò)三分之一，不要把有可能發(fā)生的無(wú)限負(fù)債的可能性，通過(guò)合并報(bào)表傳遞到國(guó)有企業(yè)里面去，要發(fā)揮個(gè)人得作用。

這就跟公募的證券投資基金管理公司不一樣了，剛才王歐談到了，做PE管理，然后私人也做投資，他認(rèn)為這是矛盾的，我認(rèn)為是和諧的。你管理別人的錢(qián)，你首先自己也要搭錢(qián)進(jìn)，你必須也是一個(gè)投資專家。而我們那些基金經(jīng)理是一分錢(qián)也不搭進(jìn)去的，這兩年的形勢(shì)，公募基金純賺投資者的管理費(fèi)。投資者是虧的，管理公司是掙錢(qián)的，掙的是管理費(fèi)。這就是一個(gè)靈活對(duì)策。所以我認(rèn)為管理公司也要投錢(qián)，優(yōu)秀的自然人也應(yīng)該投錢(qián)。所以我對(duì)國(guó)有企業(yè)是否做PE，不能簡(jiǎn)單的回答行還是不行，要做簡(jiǎn)單的分析。