中國建筑材料集團、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平

鳳凰財經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨歸，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。

27日上午，在國企改革“去魅”的論壇中，原國務(wù)院國有資產(chǎn)監(jiān)督管理委員會主任李榮融，國務(wù)院發(fā)展研究中心企業(yè)研究所副所長張文魁，中國建筑材料集團、中國醫(yī)藥集團董事長宋志平展開了激烈的討論。張文魁稱，講老實話，并不認同混合所有制是叫民企和民資帶頭。如果選擇宋志平董事長這種混合所有制，還是選擇柳傳志董事長混合所有制，聯(lián)想控股的混合所有制，寧愿選擇聯(lián)想控股柳傳志式的，而不是宋志平式的混合所有制。

“宋志平式的混合所有制是民企民資帶頭，經(jīng)營權(quán)還是沒有對民間開放，額是掌握在國家手里頭。不是商業(yè)化的公司治理，我相信志平董事長可能是副部級的中管干部。”張文魁說。

面對這一質(zhì)疑，宋志平表示，我沒有級別，不是中組部管的干部。

“當然我沒有看中組部的文件，我知道53家企業(yè)里頭，你這屬于53家還是不是53家就是國資委管的干部。國資委管的干部應(yīng)該是局級待遇的，相當于局級待遇的?！睆埼目龔娬{(diào)稱。

以下為文字實錄：

主持人：宋志平式的混合所有制是民企民資帶槍投靠，經(jīng)營權(quán)還是沒有對民間開放，而是掌握在國家手里頭。公司治理轉(zhuǎn)型非常重要，我們并沒有實現(xiàn)公司治理的根本轉(zhuǎn)型，中國建材和中國醫(yī)藥它的治理還是高度行政化，甚至一定程度上的政治化的公司治理，而不是不是商業(yè)化的公司治理，我相信志平董事長可能是副部級的中管干部。

主持人：搶麥克風，快，可以搶。

宋志平：我沒有級別，不是中組部管的干部。

張文魁：我相信你在中組部是掛了號的，屬于享受這種待遇的。

當然我沒有看中組部的文件，我知道53家企業(yè)里頭，你這屬于53家還是

不是53家就是國資委管的干部。國資委管的干部應(yīng)該是局級待遇的，相當于局級待遇的。

宋志平：我沒有局級待遇，沒有說跟我說過我是局級待遇。

張文魁：你比如說來傳達黨內(nèi)的文件，傳達到局級你是不是可以去聽，這是一個很重要的識別的指標。有很多的文件，是傳達到黨內(nèi)局級的，你可不可以去聽，民企可不可以去聽，柳傳志可不可以去聽，這個是有區(qū)別的。柳傳志聯(lián)想控股的那種。

主持人：張教授您的意思是，因為它不可能馬上把所有的國有體制廢除，它仍然強調(diào)公有制存在的重要性。于是我們在探討改革的過程當中，李榮融主任剛才也講漸進式的改革也是很重要的。請宋董回答一個疑問，同時接下來請李榮融做一個點評。您怎么質(zhì)疑張文魁教授說的宋志平式的混合所有制不是終極而是過渡的混合所有制。

宋志平：我還是回到三中全會的決議中。三中全會的決議呢，為什么仍然堅持我們的社會基本經(jīng)濟制度，就是以共有制為主體，以國有企業(yè)為主導(dǎo)。我覺得這是很深刻的，因為我們是社會主義國家。但是國有企業(yè)要改革，公有制實現(xiàn)的方式和國有經(jīng)濟存在的方式應(yīng)該改革。這就是提出來搞混合所有制。我覺得混合所有制不是一個過渡的形式，而是我們國家在改革過程中，探索了30年，我們找到了一種方式。就是國有企業(yè)、國有經(jīng)濟怎么能夠和市場結(jié)合，國有和民營經(jīng)濟怎么能夠共同發(fā)展。這個我去過法國，給法國的國資局也談過，法國密特朗時代是左派政權(quán)上臺，都搞國有化，后來就都搞私有化。最后搞來搞去，現(xiàn)在增加50多家國企，同時也都上了市等等，股權(quán)都開始流動。

從我們來講，我們這個國家，社會主義國家，國有經(jīng)濟要有一定的成分。但是國有企業(yè)的形式不見得都是百分之百的國企。它可以存在于和民營企業(yè)合作的，或者上市的，這些股本里面存在，進行流動。同時剛才講到，關(guān)于制度，其實我覺得呢，這次改革恰恰就提出來了制度。這次改革對國企來講是三點：一點是國有資產(chǎn)的監(jiān)管的改革，主要以資本為主的改革；第二個搞資本運營公司，實際上就是讓國有資本流動起來；第三個就是搞混合所有制，解決企業(yè)的形態(tài)，過去行政化，政企不分的問題。他剛才提的問題恰恰是這次我們改革中要解決的問題。我想剛才大家其實都給了他熱烈的掌聲，我在很多場合，上次我就說不要把掌聲只給劉永好，也留給一點宋志平。

剛才講到國有經(jīng)濟的比例，其實我覺得國有經(jīng)濟可能李榮融主任他要站得更高。我個人認為從定量來講還是應(yīng)該有一定的量，如果你說一點量都沒有了，你說我還要主導(dǎo)，我還要照顧到全體人民的共同利益，我覺得很難做到。所以定量上呢，現(xiàn)在國有經(jīng)濟實際上也只有30%多一點。當然也可以多點少點，再多點少點，但是應(yīng)該有一定的量。從定性來講它的主導(dǎo)作用主要應(yīng)該發(fā)揮在我們國家的戰(zhàn)略、國防，我們老講的國計民生，包括支柱產(chǎn)業(yè)的一些技術(shù)創(chuàng)新、結(jié)構(gòu)調(diào)整和國際競爭等等這些。

所以我個人感覺到呢，國有經(jīng)濟混合所有制，它不是權(quán)宜之計，它是我們的根本制度，它是我們的基本制度。至于說我們的企業(yè)活力不夠，我們的企業(yè)沒有市場化，我覺得這恰恰是我們?nèi)腥珪@次我們要解決的問題。如果沒有這個問題，我想不要再說國企改革，這四個字就毫無意義。正是因為有這個問題，我們就提出了這個改革，而且我相信我們中國人的智慧，我們能探索出一種讓國有經(jīng)濟得到發(fā)展，又能夠市場化，和民營企業(yè)和睦相處。不是我把他們，剛才用了一個什么詞，張教授你說的是?

張文魁：我說的是帶槍投靠。

宋志平：我現(xiàn)在可以說我不是帶槍投靠，我每一個和民營企業(yè)的合作都是他們來做職業(yè)經(jīng)理人，我充分的信任。因為混合所有制里邊，大家是股權(quán)說話，是股本說話的。如果它的股本多一點，按照公司法它的權(quán)就大一點。而且我覺得混合所有制其實是大家結(jié)婚了，不是給誰做嫁衣裳，而是大家看到平等的按照股權(quán)的比例，按照公司的章程來行使權(quán)利。所以我覺得不存在我來吸收民營企業(yè)，是它來投靠我，我覺得沒有。如果要投靠的話，他們就一哄而散了。我現(xiàn)在幾千家企業(yè)和我在一起，現(xiàn)在形成了一個牢固的混合所有制的體系。我覺得這一點，我下次我得給張教授，我好好的匯報一下。我覺得現(xiàn)在教授也好，一些專家也好，我覺得對我們這些企業(yè)的進展的情況，了解還不夠。當然我們的問題是我們像今天這樣的場合，我們來得太少，給大家介紹的太少，這是我們自身的毛病。