清華大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師秦暉

鳳凰財(cái)經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財(cái)經(jīng)峰會(huì)”在京舉行。本屆財(cái)經(jīng)峰會(huì)繼續(xù)秉承“思想解放市場(chǎng)”的旨?xì)w，以“重塑市場(chǎng)力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會(huì)時(shí)代中國(guó)市場(chǎng)化改革方向。

27日上午，在土地改革待破局的論壇中，香港大學(xué)經(jīng)濟(jì)系教授許成鋼，中國(guó)人民大學(xué)教授、原農(nóng)業(yè)與農(nóng)村發(fā)展學(xué)院院長(zhǎng)溫鐵軍，清華大學(xué)歷史系教授、博士生導(dǎo)師秦暉，華遠(yuǎn)地產(chǎn)股份有限公司董事長(zhǎng)任志強(qiáng)就此展開(kāi)了討論。在談到土地私有化問(wèn)題時(shí)，秦暉表示，土地私有化是把土地私有化給人民。不是由政府指定把人民的土地指定給幾個(gè)寡頭，肯定不是這種意義的私有化。

他指出，公共利益對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的干預(yù)在土地問(wèn)題上是比其它財(cái)產(chǎn)是要更多一點(diǎn)的。比如一個(gè)沙漠國(guó)家，有唯一的一眼泉水，這個(gè)泉水所在的這塊土地大概就不能有百分之百產(chǎn)權(quán)，否則的話就沒(méi)人跟他競(jìng)爭(zhēng)了。

“土地的權(quán)利更多的向農(nóng)民傾斜。也就是土地私有化，土地給農(nóng)民賦予的權(quán)利甚至應(yīng)該比西方國(guó)家更高。所以，我覺(jué)得如果中國(guó)真的要考慮從公共利益出發(fā)，對(duì)農(nóng)民的土地權(quán)利加以限制，恐怕要和政治體制的進(jìn)步要聯(lián)系在一起。否則的話就相當(dāng)可怕，所以我寧可覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該少一點(diǎn)?！鼻貢熯M(jìn)一步強(qiáng)調(diào)說(shuō)道。

以下為文字實(shí)錄：

主持人：溫教授，您同意說(shuō)土地完全由市場(chǎng)決定，起決定性作用嗎。

溫鐵軍：非常抱歉主持人和各位參會(huì)代表，我從來(lái)不參與爭(zhēng)論。所以這個(gè)問(wèn)題我棄權(quán)。

主持人：弄得我難堪了，我沒(méi)料到溫教授愿意把真理全交給秦暉老師。

秦暉：其實(shí)鐵軍兄他雖然說(shuō)棄權(quán)，其實(shí)在土地問(wèn)題上他說(shuō)得不少了，而且也是非常有影響的思想家。我覺(jué)得其實(shí)不爭(zhēng)論也可以直接用肯定的語(yǔ)言，不是去反駁對(duì)方，而是敘述自己觀點(diǎn)的語(yǔ)言來(lái)講，我覺(jué)得其實(shí)也是可以的。

就我而言，我當(dāng)然是贊成的，尤其在當(dāng)下的中國(guó)，贊成土地私有化的。我這里講的土地私有化是把土地私有化給農(nóng)民。不是由政府指定把人民的土地指定給幾個(gè)寡頭，肯定不是這種意義的私有化。(...鼓掌聲...)

我也知道即使在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家，土地它有一定的特殊性。公共利益對(duì)財(cái)產(chǎn)權(quán)的干預(yù)在土地問(wèn)題上是比其它財(cái)產(chǎn)要更多一點(diǎn)的。大概有一個(gè)非常主張新自由主義的學(xué)者說(shuō)過(guò)，比如一個(gè)沙漠國(guó)家，有唯一的一眼泉水，那么這個(gè)泉水所在的這塊土地，大概就不能有百分之百產(chǎn)權(quán)，否則的話就沒(méi)人跟他競(jìng)爭(zhēng)了。

我覺(jué)得在農(nóng)業(yè)時(shí)代，土地私有化就應(yīng)該沒(méi)有什么問(wèn)題的，因?yàn)檗r(nóng)業(yè)時(shí)代土地的功能就是出糧食。講到出糧食，因?yàn)樗强商鎿Q的，所以完全可以競(jìng)爭(zhēng)。一塊土地你不愿意賣(mài)給我，我可以買(mǎi)其它的；如果一塊肥地我買(mǎi)不了我可以買(mǎi)兩塊瘦地。

但是到了非農(nóng)業(yè)時(shí)代土地的價(jià)值主要是由區(qū)位決定的，這個(gè)區(qū)位有的時(shí)候?qū)怖鏁?huì)產(chǎn)生一定的影響。即使是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家也是需要調(diào)節(jié)的。

但我這里講，這個(gè)調(diào)節(jié)很重要的就在于它是公共利益。而公共利益的認(rèn)定本身有一個(gè)政治體制的約束。這里我要講，如果說(shuō)中國(guó)有什么特點(diǎn)的話，我就認(rèn)為，假如中國(guó)是一個(gè)民主國(guó)家，我都贊成國(guó)家對(duì)土地權(quán)利的干預(yù)多一點(diǎn)。但可惜中國(guó)不是，中國(guó)定義公共利益的機(jī)制是非常成問(wèn)題的。在這個(gè)背景下，我甚至寧可贊成中國(guó)的土地交易、土地的權(quán)利，更多的向農(nóng)民傾斜。也就是土地私有化，土地給農(nóng)民賦予的權(quán)利，甚至應(yīng)該比西方國(guó)家更高。所以，我覺(jué)得如果中國(guó)真的要考慮從公共利益出發(fā)，對(duì)農(nóng)民的土地權(quán)利加以限制，恐怕要和政治體制的進(jìn)步聯(lián)系在一起。否則的話就相當(dāng)可怕，所以我寧可覺(jué)得這個(gè)應(yīng)該少一點(diǎn)。