北京中坤投資集團董事長黃怒波

鳳凰財經(jīng)訊 2013年12月26-27日，由鳳凰網(wǎng)與鳳凰衛(wèi)視[0.36%][0.36%]聯(lián)合舉辦的“2013鳳凰財經(jīng)峰會”在京舉行。本屆財經(jīng)峰會繼續(xù)秉承“思想解放市場”的旨歸，以“重塑市場力量”為主題，關(guān)注后十八屆三中全會時代中國市場化改革方向。

在27日的“法治與企業(yè)家精神”圓桌論壇上，北京中坤投資集團董事長黃怒波與北京大學(xué)法學(xué)院教授張千帆再次就“在商言商”問題展開討論。黃怒波表示，企業(yè)家把企業(yè)做好，做公民的這些，也要盡公民的責任，但是他不是一般的公民，他擔負著很多人飯碗的公民，這個時候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵企業(yè)家干這個干那個，他不知道企業(yè)家就是你說帶孩子走夜路的媽，這種情況下社會不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去就不錯。

黃怒波指出，中國現(xiàn)在在做企業(yè)的人來說，已經(jīng)很進步了。他舉例說大家都在建自己的基金會，都在進行公益事業(yè)。在西方馬上要開個慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代?！暗沁@代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個干靈芝吧這個不行，做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系只要不做惡也沒關(guān)系?！彼f道。

以下為文字實錄：

主持人：我想到一個比喻，中國所有的企業(yè)家都是帶著孩子趕夜路的媽，如果在半路上碰到流氓，如果沒帶孩子就拼了，但是我?guī)е@個孩子，我跟流氓拼了我的孩子怎么辦，黃總是這么回事呢？

黃怒波：她的話比喻有問題，誰是“流氓”？不能掉陷阱了。

主持人：張教授你覺得誰是“流氓”。

張千帆：大家心里都有桿稱，就不需要我明點出來。

剛才黃總講的苦衷我們都能理解。但是問題是，實際上走向法治的過程不是說我們躲在書齋里把理論搞好把法立好就行了，是需要有人推動的。法學(xué)家承擔的責任，很有限，不是因為我們要躲避責任，而是因為我們的能力有限。從能量上講，企業(yè)家的能量比法學(xué)家大得多，所以你們承擔的責任更大，當然我們作為公民每個人都有一份責任。首先要做到潔身自好。首先做到這一點沒有問題，守住自己的基本底線。在這個之上能不能稍微超越一點，當政府有明顯違法行為，稍微束它一下，不至于到傾家蕩產(chǎn)的地步。

主持人：這可能是一個技術(shù)問題。說到這個問題可以跟大家分享在我的總裁在線節(jié)目中我采訪過中國企業(yè)家的觀察者吳曉波老師，他也說到了企業(yè)家到底應(yīng)該在推動法治建設(shè)過程中發(fā)揮什么樣的作用。他說中國還處在企業(yè)家的責任剛剛萌芽，用比較原始的方法，發(fā)微博，很多激進的行為等等。但是在歐美的成熟社會是有一個基金會的體制，企業(yè)家會站在后面，不是前臺演員，但是他會運用最偉大的金錢的力量，成立基金會，資助某一個政治言論或者是思想流派的機關(guān)或者是組織，通過他們推動思想的進步和社會的進步。這個是不是在目前看似無解的情況下一個妥協(xié)之后現(xiàn)實主義的選擇呢，對您來說？

你的錢都是用在哪了，怎么發(fā)揮作用的。

黃怒波：我怎么聽著你今天整個教唆我們進陷井一樣的。

西方也不是這樣，西方的中介機構(gòu)比較發(fā)達，社會組織比較發(fā)達，企業(yè)家可以根據(jù)個人的偏好資助哪一種企業(yè)。因為在西方不存在政治問題，就是法的問題。在中國老問政治問題，中國因為法不健全。

中國現(xiàn)在這一代在做企業(yè)的人來說，我覺得已經(jīng)很進步了。比如說大家都在建自己的基金會，都在進行公益事業(yè)。在西方我馬上要開個慈善論壇，第一代的人都不再慈善，都是二代三代。但是這代做企業(yè)的人現(xiàn)在都在做，我覺得已經(jīng)很了不起了。如果再把法治的偉大的責任加身上，再把那些加身上，這代企業(yè)就成了神了，就變成觀音菩薩了，所有人等著你灑個甘霖汁吧全都受惠，這個不行。做企業(yè)的人就讓他做企業(yè)去，能做多少好事就做多少，做不了也沒關(guān)系，只要不做惡就行。

主持人：不做是本分，做是超越本分，是更大的善念是嗎？

黃怒波：我沒說不是本分，我的意思是本分是把企業(yè)做好。做公民的這些，也要盡公民的責任，但是他（企業(yè)）不是一般的公民，他擔負著很多人飯碗的公民，這個時候就要考慮前怕狼，后怕虎，現(xiàn)在老是鼓勵企業(yè)家干這個干那個。他不知道企業(yè)家就是你說帶孩子走夜路的媽，這種情況下，社會不要給企業(yè)家的壓力太大，讓它好好活過去這個經(jīng)濟調(diào)整就不錯了。

主持人：養(yǎng)孩子就已經(jīng)很不容易，先把孩子養(yǎng)好再說。張教授您最后的觀點，也作為今天的總結(jié)。

張千帆：其實我們的基本立場是一樣的?？赡軐τ行┦虑榈娘L(fēng)險評估有點不一樣。這個問題本身是企業(yè)家最有發(fā)言權(quán)，旁邊人站著說話不腰疼。企業(yè)家參與法治建設(shè)其實有很多種途徑，不一定非要和政府發(fā)生直接碰撞。可以有很多種方式回饋社會，通過各種方式支持這個國家的法治發(fā)展。比如說給法學(xué)院多捐點款，資助幾個貧困的法學(xué)院的學(xué)生，這都是支持國家法律進步的一種方式。所以不是說只有這一種方式。

總的來說，就是市場和法治之間的關(guān)系是非常緊密的。可以說是一體的，所以我希望企業(yè)家能夠看到這種非常緊密的關(guān)系。如果說這個國家沒有法治的話，它不會有市場，不會有真正的企業(yè)，也不會有真正的企業(yè)家精神。