周志興：他看到有十個(gè)不合規(guī)的人，九個(gè)都發(fā)了財(cái)，只有一個(gè)被抓起來(lái)了，他當(dāng)然也愿意去試一試，周局長(zhǎng)從另外的角度講確實(shí)講的非常好，有的時(shí)候不是沒(méi)有規(guī)矩，是有規(guī)矩的，有的時(shí)候規(guī)矩不是那么的完善，這里就存在著很多的灰色地帶。有的要用道德的因素來(lái)約束，有的可能要用制度的因素。但是在中國(guó)來(lái)說(shuō)，合規(guī)的問(wèn)題，我以前寫(xiě)過(guò)一篇文章，合規(guī)合規(guī)，合什么規(guī)，我們的潛規(guī)則要不要合，有的時(shí)候不合潛規(guī)則是不是做不成事，有的時(shí)候不是潛規(guī)則是顯規(guī)則，這些顯規(guī)則明顯是錯(cuò)誤的，你要不要去合。這些合規(guī)的問(wèn)題其實(shí)很復(fù)雜，但是我想，我們合規(guī)的問(wèn)題肯定不是通過(guò)一兩次討論會(huì)，或者一兩年的工作就可以解決的，無(wú)非是我覺(jué)得王教授他們反復(fù)的講合規(guī)問(wèn)題，無(wú)非是為了提醒大家，要從現(xiàn)在起就注重這個(gè)問(wèn)題，也可能我們要過(guò)十年、二十年才能夠像很多發(fā)達(dá)的商業(yè)國(guó)那樣規(guī)矩這么明確，能夠執(zhí)行。

因?yàn)闀r(shí)間的關(guān)系，這個(gè)問(wèn)題就討論到這兒，第二個(gè)問(wèn)題就是講跨國(guó)公司在合規(guī)管理和遏制商業(yè)賄賂當(dāng)中的經(jīng)驗(yàn)，這個(gè)方面我想很多人都有很好的經(jīng)驗(yàn)，我們跨國(guó)公司研究所的人告訴我，馬龍先生就有非常多的經(jīng)驗(yàn)，而且馬龍先生是上個(gè)禮拜在韓國(guó)參加了一場(chǎng)也是合規(guī)的討論，據(jù)他講，討論的選題跟我們差不多，我們是不是請(qǐng)馬龍先生講一講這方面的心得。

斯蒂夫：.馬龍：確實(shí)我也想對(duì)此做一下回應(yīng)，因?yàn)閯偛盼矣X(jué)得我們提到的第二點(diǎn)確實(shí)非常重要，因?yàn)槲覀兛偸歉蠹抑v述三個(gè)理念，首先就是一些表面的事宜，例如我們的交易是完全合法的。但是它看似還是有點(diǎn)不對(duì)勁，會(huì)給我們帶來(lái)麻煩。在這兒我給大家舉一個(gè)例子，比如說(shuō)我的鄰居他口渴了，我問(wèn)他是不是需要一瓶水，可以，沒(méi)問(wèn)題，但是我如果這么做的話(huà)呢？大家都會(huì)想他在做什么，為什么，為什么他看起來(lái)做的鬼鬼祟祟的，所以表面現(xiàn)象還是非常重要的。

第二個(gè)理念是透明度，因?yàn)橥该鞫瓤梢越鉀Q很多這樣的問(wèn)題，我告訴大家如果你要做某件事情是完全合法的，表面上你要讓他看起來(lái)是合法的，你要使得你的做法完全的透明。

第三個(gè)理念是與之相關(guān)的，這就是說(shuō)不管什么時(shí)候，你在處理日常的業(yè)務(wù)的時(shí)候，比如說(shuō)有新華社的記者整天跟著你，記錄下來(lái)你這一天做了什么，你知道第二天閱讀報(bào)紙的時(shí)候，相信到時(shí)候會(huì)很高興。如果以一種負(fù)面的方式報(bào)道，你一定要來(lái)再想一想，你的做法是否是對(duì)的，這都是大家頭腦當(dāng)中應(yīng)該要考慮的問(wèn)題。

我覺(jué)得今天的論壇非常有意義，因?yàn)樯现芪宓臅r(shí)候，我提到我曾經(jīng)在韓國(guó)參加會(huì)議，他們的主題是如何設(shè)定一個(gè)全球性公司合規(guī)的機(jī)制。其中我們提到了如果我們現(xiàn)在設(shè)定，而不是在出現(xiàn)問(wèn)題之后再設(shè)定合規(guī)機(jī)制，我們會(huì)有很好的發(fā)展，因?yàn)槿绻鸩胶脮?huì)不斷的發(fā)展，如果一開(kāi)始地基打不好，你要不斷的重新進(jìn)行構(gòu)建，總是會(huì)出現(xiàn)坍塌的情況，到時(shí)候再重建就太困難了。

還有一個(gè)原因就在于風(fēng)險(xiǎn)在現(xiàn)在來(lái)說(shuō)實(shí)在是太巨大了，也許第一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)會(huì)使得你的員工被送進(jìn)監(jiān)獄，在有一些國(guó)家，你會(huì)被限制，被禁止和政府打交道，因此現(xiàn)在在世界上如果出現(xiàn)違規(guī)的話(huà)，大家在報(bào)紙上任何地方都可以看到，這肯定是會(huì)影響到聲譽(yù)，因?yàn)楝F(xiàn)在有很多公司他們并不希望出現(xiàn)違規(guī)，他們不愿意違規(guī)。

魯?shù)赂＃涸诖宋蚁霃?qiáng)調(diào)一下，剛才的發(fā)言人觀點(diǎn)非常有意義，你提到了有關(guān)公司的聲譽(yù)，而且也提到了跨國(guó)企業(yè)，有中國(guó)的跨國(guó)企業(yè)，也有可能會(huì)影響到他們?cè)诠痉矫嫫放剖軗p，因此，我們就應(yīng)該和利益相關(guān)者進(jìn)行溝通，我們作為一個(gè)企業(yè)做了什么樣的工作，我們?cè)趺磥?lái)降低這方面的風(fēng)險(xiǎn)。這主要是涉及到了溝通，要告訴別人，我們公司內(nèi)部所做的工作是什么，我們有管理的體系，我們建立了這樣的體系來(lái)保證我們是合規(guī)的。在中國(guó)來(lái)說(shuō)，我們很多年也是這么做的，我也知道有很多的企業(yè)，他們都是來(lái)合規(guī)的，他們符合有關(guān)法律方面的要求，但是有的時(shí)候法律方面規(guī)定互相矛盾，不知道哪一種方式是正確的，可是如果我們做出了努力，來(lái)做某件事情的話(huà)，就可以向利益相關(guān)者展示出來(lái)，一旦最后出現(xiàn)問(wèn)題，涉及到合規(guī)的時(shí)候，這些利益相關(guān)者會(huì)很相信我們。

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