周放生：我們有一家中央企業(yè)去年在做流程和風(fēng)險(xiǎn)管理的時(shí)候，基本上建立了一套反腐敗的體系，他這個(gè)體系不是提倡，而是融入流程當(dāng)中，融入業(yè)務(wù)流程和管理流程當(dāng)中。如果你做的話，流程當(dāng)中可能過不去，這一點(diǎn)可能跟西門子有相似之處，將來中央企業(yè)可以跟跨國公司西門子交流，因?yàn)槲覀儽旧碇醒肫髽I(yè)南車跟你們就有很多業(yè)務(wù)交流，將來可以有這方面的交流。

王軍：再深度挖掘一下，你們的合規(guī)部具體是怎么操作的，有哪些明確的工作職責(zé)，在各個(gè)流程是怎么介入的？

趙愛立：合規(guī)部前面也討論過，到底合規(guī)的概念有多大，在西門子來說，因?yàn)樽畛跏且驗(yàn)樯虡I(yè)賄賂引起的，所以首要的職能到目前合規(guī)部還是針對(duì)一個(gè)是商業(yè)賄賂方面的，再有是反壟斷方面的，反壟斷方面在歐洲也是實(shí)實(shí)在在的風(fēng)險(xiǎn)，這兩個(gè)是我們的工作重點(diǎn)。架構(gòu)上來看，我們的合規(guī)部是相對(duì)獨(dú)立的一個(gè)組織，我們直接的匯報(bào)，直線匯報(bào)到全球總的合規(guī)官，保證一定的獨(dú)立性，因?yàn)楹弦?guī)很大一部分內(nèi)容我們有監(jiān)察的內(nèi)容，我們?cè)O(shè)立全球的熱線，鼓勵(lì)內(nèi)部的員工，外部的商業(yè)伙伴，甚至社會(huì)相關(guān)人士，如果你注意到西門子的員工或者管理層有違規(guī)行為，可以通過電子郵件或者電話打過去。合規(guī)部一個(gè)工作的重點(diǎn)，收到任何一個(gè)舉報(bào)都會(huì)追蹤，有一個(gè)專業(yè)的團(tuán)隊(duì)進(jìn)行調(diào)查，如果調(diào)查出來確實(shí)有違規(guī)行為會(huì)追蹤，一個(gè)是對(duì)人進(jìn)行處罰，另外制度上要有彌補(bǔ)。

另外也回到周局長說的，我們確實(shí)融入業(yè)務(wù)的流程當(dāng)中，我們很有計(jì)劃的很多部分，在11個(gè)領(lǐng)域是針對(duì)西門子的業(yè)務(wù)行事，針對(duì)你的特點(diǎn)，我們可以看到風(fēng)險(xiǎn)，比如說項(xiàng)目里面容易有，就在項(xiàng)目審批過程當(dāng)中放一個(gè)審批的關(guān)卡，商業(yè)部門，商業(yè)管理批預(yù)算，我們會(huì)審查合規(guī)的風(fēng)險(xiǎn)。在每個(gè)業(yè)務(wù)決定的環(huán)節(jié)又加了一個(gè)合規(guī)官審查的過程，基本上是這樣操作。

周放生：你的合規(guī)部內(nèi)部控制和風(fēng)險(xiǎn)管理是一個(gè)部還是兩個(gè)部？

趙愛生：是兩個(gè)部，我們現(xiàn)在也在尋找契合點(diǎn)，他們之間有沒有融合的地方，縮減成本的地方。

周放生：我們的做法設(shè)一個(gè)內(nèi)控風(fēng)險(xiǎn)管理部是獨(dú)立的。

斯蒂夫.馬龍：我在這兒要評(píng)論一下有關(guān)合規(guī)產(chǎn)生成本的問題，確實(shí)是有成本的，我們看一下有關(guān)的法律還有合規(guī)在銷售每美元法律方面的成本是多少，我們算一下。我們進(jìn)行了這樣的研究之后發(fā)現(xiàn)，我們每銷售一美元法律這方面的成本，有了這樣的合規(guī)，我反而能夠使得成本降低了，使得它降低到一半。我們有些客戶有了這樣的合規(guī)就不用擔(dān)心每天會(huì)出現(xiàn)什么風(fēng)險(xiǎn)，同樣的情況在中國也是如此。我們嘗試一些新的方法，在別的地方已經(jīng)嘗試了，比如說在有關(guān)的醫(yī)療保健，西門子，飛利浦，我們的客戶每個(gè)月都會(huì)聚集在一起。在我們的公司我們有系統(tǒng)，我們?nèi)绻惺裁磫栴}的話，我們的員工會(huì)來到我們的合規(guī)部門，我們告訴我們的員工，如果你們看到我們公司西門子或者飛利浦有不合規(guī)的活動(dòng)就報(bào)告我們，我們會(huì)進(jìn)行調(diào)查。因此，從來自于任何公司的投訴都會(huì)使得我們要進(jìn)行追蹤，我們首先來嘗試了這樣的做法。傳遞一種很強(qiáng)大的信息，同時(shí)我們的員工也知道，我用不著擔(dān)心別人抓住我，但是我的競爭對(duì)手如果他看到我這么做，他報(bào)告我，我可能就會(huì)被送進(jìn)監(jiān)獄了。通過這么做就能提高合規(guī)，這一點(diǎn)很令人興奮，我們希望能在中國實(shí)施。

周志興：這個(gè)問題最后我想問一下蔣博士，你從跨國公司研究者的角度來看，西門子經(jīng)過了這樣一次欲火重生以后，他的形象在你的視野里面是不是有了大的變化，這種變化給西門子是否帶來商業(yè)好處？

蔣恒：在我們的印象當(dāng)中，西門子從不合規(guī)修正路上起到了楷模的作用，而且這不僅僅是我們的印象，也是很多權(quán)威部門給的評(píng)價(jià)，也是印證了這樣的觀點(diǎn)，包括美國司法部今年剛剛給西門子很高的評(píng)價(jià)，提到了一個(gè)最高的地位，在可持續(xù)發(fā)展指數(shù)排名來看，西門子也是經(jīng)過一年的時(shí)間，從最低谷一下上升到派名全球前列，第一名的地位，這樣整改的成效是讓人印象非常深刻的。

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