2010年06月26日 16:55鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)【大 中 小】 【打印】 共有評(píng)論0條

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)訊 由上海市政府和中國一行三會(huì)共同主辦的2010陸家嘴金融論壇于6月25-26日在上海舉行，本次論壇的主題為“危機(jī)之后的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整與金融變革”，鳳凰網(wǎng)進(jìn)行全程直播。6月26日，陸家嘴論壇專題會(huì)場三聚焦“新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調(diào) ”，以下為全部實(shí)錄：

專題會(huì)場三：新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調(diào)

在美國金融改革方案中，旨在恢復(fù)分業(yè)經(jīng)營的沃爾克法則倍受爭議。中信集團(tuán)、中國平安等越來越多的機(jī)構(gòu)正在通過收購、參股走向綜合經(jīng)營。金融機(jī)構(gòu)如何既借助綜合經(jīng)營提升競爭力，又避免隱含的利益沖突？銀行、保險(xiǎn)、證券、信托等不同監(jiān)管部門如何有效溝通與協(xié)調(diào)，消除可能的監(jiān)管空白點(diǎn)？現(xiàn)行監(jiān)管體制如何向功能性監(jiān)管演進(jìn)？

主持：

夏斌 國務(wù)院參事、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長、中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員

演講嘉賓：

莊心一 中國證券監(jiān)督管理委員會(huì)副主席

李揚(yáng) 中國社會(huì)科學(xué)院副院長

西村清彥 日本銀行副行長

吳焰 中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司總裁

查爾斯·達(dá)拉拉 國際金融協(xié)會(huì)執(zhí)行總經(jīng)理

[東方網(wǎng)] “2010陸家嘴論壇”專題會(huì)場三——新形勢下的金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調(diào)16:30舉行。 國務(wù)院參事、國務(wù)院發(fā)展研究中心金融研究所所長、中國人民銀行貨幣政策委員會(huì)委員夏斌；中國證券監(jiān)督管理委員會(huì)副主席莊心一，中國社會(huì)科學(xué)院副院長李揚(yáng)，日本銀行副行長西村清彥，中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長、總裁吳焰，國際金融協(xié)會(huì)執(zhí)行總經(jīng)理查爾斯.達(dá)拉拉出席并做精彩演講。 [16:51:19]

[夏斌] 女士們，先生們，下午好，今天由我主持這場金融發(fā)展與金融監(jiān)管協(xié)調(diào)的分論壇。我們知道75年前美國頒布了格拉斯法，10年前格拉斯法開始之前，又開始嘗試綜合經(jīng)營，最近一周美國國會(huì)又基本通過金融監(jiān)管的有關(guān)改革議案，讓我們感覺世界變得很快。從分業(yè)到綜合經(jīng)營，從綜合經(jīng)營，現(xiàn)在又走向美聯(lián)儲(chǔ)前主席沃爾克提出的對銀行有關(guān)的業(yè)務(wù)的有關(guān)限制，面對這樣的環(huán)境，我們今天的討論，對于中國來說更有意義。我們也知道此時(shí)此刻20國集團(tuán)多國會(huì)議正在研究金融監(jiān)管的問題。 [16:54:20]

[夏斌] 我記得當(dāng)時(shí)批了中國第一家金融控股公司，但是我們嚴(yán)守要依法執(zhí)政，所以批件當(dāng)中沒有說“金融”兩個(gè)字，其實(shí)實(shí)質(zhì)是一樣的。今天我們就重點(diǎn)討論這樣的問題，因?yàn)椴粌H僅是中信，我們各種保險(xiǎn)公司，各個(gè)銀行，都在慢慢地走向綜合經(jīng)營的道路。到底有多少風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)點(diǎn)在哪里？如何加強(qiáng)監(jiān)管？監(jiān)管協(xié)調(diào)中主要的障礙是什么？等等，這些問題一直困擾著我們監(jiān)管部門和市場有關(guān)主體。所以今天我們抓緊討論這些問題。在座的各位就不一一介紹了。 [16:55:37]

[夏斌] 由于時(shí)間的關(guān)系，今天的討論，每位嘉賓談10分鐘左右，時(shí)間進(jìn)度由我來掌握。大會(huì)要求我最后提問題，在座的各位也可以提問題，時(shí)間有限，我們要在6點(diǎn)結(jié)束，如果有時(shí)間我們就多討論一下。下面有請第一位嘉賓——中國證監(jiān)會(huì)副主席莊心一先生做主題演講。 [16:56:38]

[莊心一] 各位來賓大家下午好，很高興有機(jī)會(huì)跟大家進(jìn)行交流。這次金融危機(jī)的爆發(fā)和演變，給全世界都帶來了巨大的沖擊和影響，同時(shí)也引發(fā)了一系列深刻的反思，歐美各國和國際金融機(jī)構(gòu)通過了新一輪的金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)的改革。我國在十分復(fù)雜多變的形式下，積極應(yīng)對，不僅經(jīng)受了嚴(yán)峻的考驗(yàn)，而且通過了實(shí)戰(zhàn)的鍛煉，近距離觀察和審視，有了新的認(rèn)識(shí)和提高。這次陸家嘴論壇匯集了國內(nèi)外的學(xué)者、專家和官員探討交流，應(yīng)該說非常及時(shí)。 [16:58:08]

[莊心一] 長期以來對金融監(jiān)管的理念、原則、目標(biāo)等等，國內(nèi)外都已經(jīng)有了系統(tǒng)研究和相對的定論。這一次金融危機(jī)以后，各方又對此進(jìn)行了重新的審查和完善，對產(chǎn)生的原因、金融監(jiān)管體系架構(gòu)、方法等進(jìn)行了審視和探討，也形成了不少有益的共識(shí)。下面我想就這些定論和共識(shí)的前提下，根據(jù)中國證券監(jiān)管實(shí)踐中，從監(jiān)管的務(wù)實(shí)角度出發(fā)，以金融監(jiān)管基本功為話題，簡略地談一些理解和看法，供大家探討指正。 [16:59:02]

[莊心一] 我認(rèn)為，基本功方面有三個(gè)內(nèi)容，一是金融機(jī)關(guān)保持試運(yùn)行，金融盡管是不斷發(fā)展和變化的，金融工作必須不斷地適應(yīng)金融市場的實(shí)際。對新興的市場而言，由于監(jiān)管的定位、監(jiān)管規(guī)則及方法都具有階段性的特征，所以適應(yīng)性的問題尤為重要。我們的監(jiān)管安排要想達(dá)到預(yù)定目標(biāo)，在充分借鑒吸收成熟市場經(jīng)驗(yàn)的同時(shí)，一定要注意本國金融階段性的特點(diǎn)。無論是成熟市場上的，還是過去曾經(jīng)管用的，只要不能解決現(xiàn)實(shí)的問題，就要及時(shí)予以改進(jìn)。比如說在監(jiān)管邊界設(shè)定方面，伴隨著市場發(fā)育發(fā)展，凡是市場的主體，能夠自主負(fù)責(zé)的，市場開始有效的地方，行政監(jiān)管就要相應(yīng)收縮、適時(shí)淡出。由此我們覺得，應(yīng)該實(shí)施常規(guī)的金融監(jiān)管評(píng)估制度，而不是在危機(jī)爆發(fā)以后才開始監(jiān)管。因而及時(shí)地掌握新的情況，準(zhǔn)確地研判新矛盾、務(wù)實(shí)地解決新問題，引進(jìn)金融改革創(chuàng)新的能力，是金融監(jiān)管工作的基本功。 [17:01:09]

[莊心一] 第二點(diǎn)，金融監(jiān)管應(yīng)該始終堅(jiān)持法制化。首先金融監(jiān)管工作的職能之一是查處違法違規(guī)的行為，以及產(chǎn)生的各種各樣的原因，必須堅(jiān)持違法必究，才能形成有利的正面效應(yīng)和導(dǎo)向。其次，解決市場突發(fā)問題和突發(fā)事件過程中，一定要把專項(xiàng)整治的結(jié)果落在績效上。由此才能將監(jiān)管實(shí)踐與制度建設(shè)有效結(jié)合。再次，要將金融監(jiān)管放在監(jiān)管重點(diǎn)上，做到以防為主，力爭在無聲無息中實(shí)現(xiàn)監(jiān)管目標(biāo)。通過在常規(guī)依法監(jiān)管上下真功夫，真正將法律法規(guī)確定的監(jiān)管要求落到實(shí)處，這樣才能有效避免風(fēng)險(xiǎn)的積累和違規(guī)現(xiàn)象的蔓延。這是依法監(jiān)管有效性充分體現(xiàn)的結(jié)果，也是金融監(jiān)管成熟的標(biāo)志之一。因而實(shí)踐中的監(jiān)管執(zhí)法、制度建設(shè)和常規(guī)監(jiān)管效能是監(jiān)管工作的基本功。 [17:03:05]

[莊心一] 第三點(diǎn)，金融監(jiān)管應(yīng)始終維護(hù)公信力，監(jiān)管公信力對監(jiān)管的重要性不言而喻。影響監(jiān)管公信力的因素很多，前面說的監(jiān)管適應(yīng)性與法制化就直接關(guān)聯(lián)。對此還要特別重視的，一是監(jiān)管權(quán)利的形式要公正透明，監(jiān)管規(guī)則和行政許可不僅要充分聽取市場意見以后，務(wù)實(shí)合理確定，還必須明確清晰、合理在先，要實(shí)現(xiàn)全過程透明，由此接受市場監(jiān)督和外部制約。二是掌握好監(jiān)管尺度的一致性，公平對待每一個(gè)監(jiān)管對象，公平處理每一個(gè)同類問題。三是以市場發(fā)展為己任。注重監(jiān)管效率，服務(wù)市場主體，減少市場負(fù)擔(dān)。四是監(jiān)管人員要熟悉專業(yè)，了解實(shí)際，廉潔正派，自尊自重。 [17:04:42]

[莊心一] 金融監(jiān)管基本功涉及的范圍很寬泛，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不止我上面說的這些。從直覺上來看，從這一命題到內(nèi)容都似乎并無多少新意，似乎有一些司空見慣，老生常談，但是在客觀上，正是這些淺顯的道理和簡單的工作，卻時(shí)時(shí)處處檢驗(yàn)著監(jiān)管的工作?；竟Φ膹?qiáng)弱直接關(guān)系到監(jiān)管的工作和效果。 [17:05:38]

[莊心一] 證券市場是最公開、最受公眾關(guān)注的領(lǐng)域，也是各種矛盾最易暴露的場所。證監(jiān)會(huì)正是在各種挑戰(zhàn)壓力下，在不斷的實(shí)踐學(xué)習(xí)總結(jié)中，逐步深化對金融監(jiān)管基本功的認(rèn)識(shí)，著力提升基本功。綜上所述，我認(rèn)為我國金融監(jiān)管必須要高度重視練好基本功。這不僅關(guān)系到金融監(jiān)管的現(xiàn)在，也深刻影響到金融監(jiān)管的進(jìn)程。進(jìn)而在一定意義上決定著中國金融的未來。面向未來，我們首先要將已經(jīng)認(rèn)識(shí)到的，簡單的基本的要求，真正做到并牢牢堅(jiān)持好，由此奠定我們實(shí)現(xiàn)發(fā)展、適應(yīng)發(fā)展，承擔(dān)更高階段金融監(jiān)管使命的堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ)。 [17:07:19]

[莊心一] 結(jié)合到這次論壇的主題和我們這個(gè)會(huì)場的專題，我也認(rèn)為，同樣都離不開金融監(jiān)管基本功這個(gè)基礎(chǔ)因素。所以我今天的演講的題目是“金融監(jiān)管要抓好基本功”，就到此結(jié)束。謝謝。 [17:07:55]

[夏斌] 非常感謝莊主席對金融監(jiān)管問題的精辟闡述，實(shí)際上他是吸取了國外金融監(jiān)管的教訓(xùn)，提出了三點(diǎn)基本功，當(dāng)然大家會(huì)有不同的觀點(diǎn)。借助大會(huì)給我這個(gè)主持小小的權(quán)利，我先問莊主席一個(gè)問題：面對現(xiàn)在我們市場中客觀存在的問題，針對一行三會(huì)，和現(xiàn)在還有很多地方金融監(jiān)管辦，我們政府監(jiān)管部門之間的協(xié)調(diào)，主要的問題是什么？或者說困難是什么？ [17:09:14]

[莊心一] 主要的問題是我們市場主體現(xiàn)在實(shí)際感覺到的，我們金融主體在運(yùn)行中間感受到的不利于我們金融創(chuàng)新，不利于金融低成本、高效率運(yùn)行的，涉及到監(jiān)管部門的這些問題，都應(yīng)該是我們金融監(jiān)管協(xié)調(diào)方面所面臨的問題。 [17:10:48]

[夏斌] 莊主席說一定要抓緊時(shí)間，接下來有請中國社會(huì)科學(xué)院副院長李揚(yáng)先生給我們做精彩的演講。 [17:12:02]

[李揚(yáng)] 尊敬的主席，各位來賓，下午好。非常榮幸再一次受邀參加陸家嘴論壇。今天的主題是一個(gè)老問題，剛才夏斌在前言中都說了，關(guān)于金融監(jiān)管的問題，可以追隨到1929-1933年的危機(jī)。但是說到危機(jī)，我們就必須要考慮到，危機(jī)中分業(yè)和混業(yè)到底產(chǎn)生什么樣的作用？就這個(gè)問題我做了一個(gè)案頭工作，大致拉出了五項(xiàng)影響此次危機(jī)的因素，或者說五個(gè)禍根，其中我們覺得就沒有混業(yè)這樣一個(gè)禍根。 [17:15:06]

[李揚(yáng)] 也就是說造成這次危機(jī)的根源，很少能夠從混業(yè)的角度找到。于是我們對混業(yè)這樣一個(gè)論題進(jìn)行討論，就會(huì)有人質(zhì)疑。我倒是傾向于不認(rèn)為這個(gè)問題過去了，而是認(rèn)為由于這些年的發(fā)展，這個(gè)問題深刻了，發(fā)展了，它已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了機(jī)構(gòu)之間是混合還是分業(yè)的分歧。 [17:15:49]

[李揚(yáng)] 對于這樣一個(gè)判斷，我想提供三個(gè)方面的分析，一個(gè)方面是從機(jī)構(gòu)，第二是從市場，第三是從產(chǎn)品。從機(jī)構(gòu)方面看，這些年來發(fā)展最為迅速的、最引人注目的，而且成為危機(jī)根源之一的，就是所謂“影子銀行”體系。我們過去說分業(yè)、混業(yè)就講幾大塊，現(xiàn)在“影子銀行”根本就不涉及到這幾大塊，或者說也跟它們有千絲萬縷的聯(lián)系，但是直接看不出來。 [17:17:01]

[李揚(yáng)] “影子銀行”大致包括貨幣市場基金，包括結(jié)構(gòu)性的投資工具，包括融資融券的交易，包括抵押產(chǎn)品的交易，包括這些所謂第三方支付的各業(yè)回購等等產(chǎn)品。這些東西很難用銀行來概括它。但是它實(shí)實(shí)在在地完成了金融的功能，也就是融資、籌資、防范風(fēng)險(xiǎn)，都做到了，當(dāng)然也造成了風(fēng)險(xiǎn)。 [17:17:52]

[李揚(yáng)] 這個(gè)“影子銀行”體系的發(fā)展，使得我們的眼界超出了原有的分業(yè)和混業(yè)。所以這個(gè)問題應(yīng)當(dāng)說對分業(yè)混業(yè)之爭有一個(gè)深刻影響，就是從金融機(jī)構(gòu)的層面上可以有這樣一個(gè)新的分析角度。如果是這樣的話，怎么討論？大家都與“影子銀行”有一定的關(guān)系，新的機(jī)構(gòu)、老的機(jī)構(gòu)都在“影子”機(jī)構(gòu)中尋找自己的利潤，尋找自己的地位。所有，基于原來的討論會(huì)有一點(diǎn)局限性，這是從機(jī)構(gòu)來說。 [17:19:44]

[李揚(yáng)] 從市場來說，我們知道這次危機(jī)最大的問題之一，前面我說列出五項(xiàng)，最大的問題之一就是“外”，對于機(jī)構(gòu)來說是表外交易，對于整個(gè)市場來說是場外交易，都不在監(jiān)管范圍之內(nèi)，也都不是原來的混業(yè)、分業(yè)之一。特別是CRT市場——信用風(fēng)險(xiǎn)的轉(zhuǎn)移市場的大發(fā)展，而且這種發(fā)展是能夠滿足各種各樣金融機(jī)構(gòu)管理風(fēng)險(xiǎn)需要的，具有大額交易、對手談判這樣一種特征，使得它迅速發(fā)展?；谶@樣一個(gè)市場，也就是在這個(gè)市場上，CDS、CDO，以及它們的諸多變種發(fā)展起來了。這些東西也超出了原有的框架，但是它也是一個(gè)什么事都可以做的事情。所以我覺得就從市場發(fā)展的角度來看，也是所謂混業(yè)深化了。 [17:22:13]

[李揚(yáng)] 第三點(diǎn)從產(chǎn)品看，我們也看到這樣一個(gè)特征，就是金融機(jī)構(gòu)很可能會(huì)越過原有的對于機(jī)構(gòu)的一些限制，直接在產(chǎn)品層面上進(jìn)行混業(yè)。我們舉一個(gè)例子，大家很熟的比如說MBS，MBS的起點(diǎn)是一些銀行或者說一些專業(yè)性機(jī)構(gòu)，發(fā)放抵押貸款。然后通過信托機(jī)制，實(shí)現(xiàn)了風(fēng)險(xiǎn)隔離，實(shí)現(xiàn)了真實(shí)銷售。當(dāng)然這個(gè)風(fēng)險(xiǎn)隔離、真實(shí)銷售在不同的法律架構(gòu)下是不同的表現(xiàn)形式，在大陸法體系下做不到，在海洋法當(dāng)中可以通過不同的負(fù)債表移出，但是可以真實(shí)做到風(fēng)險(xiǎn)隔離、真實(shí)銷售。 [17:22:55]

[李揚(yáng)] 總之，不管用什么形式，不管在什么法系框架下，信托進(jìn)來了。信托進(jìn)來之后，為了把這個(gè)產(chǎn)品能夠有效地賣出去，于是就要提升它的信用。提升信用一般用的是保險(xiǎn)機(jī)制，這樣保險(xiǎn)又進(jìn)來了，這樣通過打包制造，現(xiàn)金流重組，在重組的問題上有各種各樣的分割方式，于是又創(chuàng)造了各種各樣的產(chǎn)品，證券又出來了。這樣結(jié)合了銀行、信貸、信托、保險(xiǎn)于一身的證券類產(chǎn)品，在市場上廣為交易，什么人都能買。于是所有這樣一些綜合因素，都進(jìn)入了單一的金融機(jī)構(gòu)的資產(chǎn)負(fù)債表之中。這就是產(chǎn)品層面上已經(jīng)混業(yè)。 [17:23:53]

[李揚(yáng)] 至于CDO、CDS結(jié)構(gòu)比較復(fù)雜，但是道理也是一樣的，也都是經(jīng)過了一種聚合、重組，然后中間信用增級(jí)、分割，這樣一個(gè)過程，有的分割成債券，有的還保留一些股權(quán)等等。并且這樣一些產(chǎn)品由于是基于銀行信貸風(fēng)險(xiǎn)而產(chǎn)生，所以銀行非常深地卷入。并且在這些產(chǎn)品產(chǎn)生和發(fā)展、交易的過程中，不只是金融機(jī)構(gòu)，非金融機(jī)構(gòu)也廣泛地參與了。這已經(jīng)越出銀證保了，這是大混業(yè)。所以產(chǎn)品層面上也是這種情況。 [17:24:41]

[李揚(yáng)] 從機(jī)構(gòu)層面、從市場交易層面、從產(chǎn)品層面，我們看到所謂混業(yè)的新發(fā)展，因此在今天討論這個(gè)問題，僅僅局限于格拉斯-斯迪格爾法，現(xiàn)在再討論已經(jīng)很局限了。所以今天對管理金融危機(jī)的探討，他們很少提到傳統(tǒng)的分業(yè)和混業(yè)的問題。也正是這個(gè)原因，這個(gè)問題在金融改革的方案當(dāng)中列入非常后的位置上。盡管沃爾克主持的改革方案中，沃爾克作為一個(gè)老人，對過去還是有很強(qiáng)的記憶，還有念舊之情，他在用老的概念，實(shí)際上已經(jīng)說到了新時(shí)期，已經(jīng)不是原來意義上的分業(yè)和混業(yè)了。 [17:27:17]

[李揚(yáng)] 所以在這個(gè)情況下討論問題，討論中國的問題，我們就和某些問題一樣，我們有我們的老問題，也是我們的新挑戰(zhàn)，老問題就是在西方國家似乎討論不多的事情，在我們這里還依然存在，比如說2009年整個(gè)信貸擴(kuò)張中，最近的一項(xiàng)研究顯示，其中有20%是屬于混業(yè)，所謂銀信托、銀托信，銀行和信托互相配合，資金搞來搞去，占據(jù)高達(dá)20%的比例，根本就控制不住。所以傳統(tǒng)的問題我們這里還有。新的問題我們也產(chǎn)生了。我們有很多的理財(cái)產(chǎn)品你根本說不清楚，它應(yīng)該歸屬銀行信貸還是保險(xiǎn)、還是債券？它們也有綜合的性質(zhì)。所以面臨的情況非常復(fù)雜，面對這種情況怎么做呢，這個(gè)問題非常大，我想只能提出原則的想法，我想可以從三個(gè)層面予以考慮。 [17:28:54]

[李揚(yáng)] 第一條，我們還要繼續(xù)深化現(xiàn)在以分業(yè)監(jiān)管為基本框架的監(jiān)管體系。因?yàn)槲易⒁獾?，我們?nèi)齻€(gè)監(jiān)管體系實(shí)際上都注重資本監(jiān)管，這是符合要求的。另外我覺得我們需要建立規(guī)則，在基本規(guī)則沒有建立的情況下，一下子搞到那種非常復(fù)雜的產(chǎn)品上，產(chǎn)生非常復(fù)雜的技術(shù)，是不適用的。我們現(xiàn)在還有非常原始的金融活動(dòng)。 [17:29:27]

[李揚(yáng)] 第二條，和剛才夏斌問的問題有關(guān)，要有金融協(xié)調(diào)機(jī)制。它主要是兩個(gè)層面，一行三會(huì)現(xiàn)在這個(gè)問題上也不斷地被人認(rèn)識(shí)，并且被人討論，所以三會(huì)之間有一個(gè)備忘錄，三會(huì)在應(yīng)對小組層面上、在國務(wù)院層面上也有定期的碰頭。但是我覺得它應(yīng)當(dāng)更為機(jī)制化，如果可能應(yīng)當(dāng)機(jī)構(gòu)化。 [17:30:46]

[李揚(yáng)] 中國還有一個(gè)層面就是一行三會(huì)一部一委，因?yàn)槭聦?shí)上財(cái)政部、發(fā)改委在金融活動(dòng)上有非常舉輕若重的發(fā)言權(quán)。而且它們會(huì)影響甚至決定整個(gè)金融的走向。所以在這個(gè)層面上也應(yīng)當(dāng)有協(xié)調(diào)配合。當(dāng)然我們注意到這個(gè)思路還不只是中國的事，比如說英國最近一個(gè)監(jiān)管框架的調(diào)整，已經(jīng)經(jīng)過一次調(diào)整，成立了一個(gè)金融服務(wù)局，以前就整合了很多監(jiān)管功能?，F(xiàn)在它的金融服務(wù)局，它的央行、財(cái)政部又有一個(gè)金融穩(wěn)定委員會(huì)，金融穩(wěn)定委員會(huì)看起來是一個(gè)最高的委員會(huì)。我想這是共同的問題，不只是我們的問題。它的機(jī)構(gòu)有可能不同、名稱不同，我們這里有發(fā)改委，他們沒有，但是這些功能是有的，這些功能必須協(xié)調(diào)，協(xié)調(diào)必須機(jī)制化。 [17:31:51]

[李揚(yáng)] 第三條，從根本上而言，從監(jiān)管的本質(zhì)上來說，資本的監(jiān)管、資本充足率的監(jiān)管應(yīng)當(dāng)?shù)玫綇?qiáng)調(diào)。講危機(jī)，我是經(jīng)常會(huì)回顧并且引用1930年代美國經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出一個(gè)論斷，“問題不在于過度投資，也不在于過度投機(jī)，而在于過度負(fù)債”，現(xiàn)在的問題就是過度杠桿化，現(xiàn)在過度杠桿化最核心的就是資本。所以我們各個(gè)監(jiān)管部門要強(qiáng)調(diào)資本，強(qiáng)調(diào)資本就是不要有虛假資本、不要重復(fù)計(jì)算，要把資本做實(shí)。然后在資本做實(shí)的情況下選擇分母，讓這個(gè)比例適合我們管理風(fēng)險(xiǎn)的需要。時(shí)間有限就講到這里，不當(dāng)之處請大家批評(píng)指正。 [17:33:39]

[夏斌] 謝謝李院長，他從機(jī)構(gòu)、市場、產(chǎn)品等幾個(gè)角度，在新的形勢下如何看待分業(yè)和混業(yè)，包括對沃爾克法制都提出了自己很好的想法。而且提出改善中國的監(jiān)管及其監(jiān)管的協(xié)調(diào)機(jī)制，他提了很重要的三條意見。但是我總感覺不解渴，因此我先提個(gè)問題，但只是從我個(gè)人角度、從學(xué)術(shù)角度。我的問題時(shí)，提到監(jiān)管的協(xié)調(diào)，剛才提到了機(jī)構(gòu)，怎么樣進(jìn)一步具體完善？或者說把這套東西建起來。 [17:35:13]

[夏斌] 李院長說到朝野，下面更多的媒體角度可能是代表“野”的(現(xiàn)場笑)，可能還有更多參會(huì)的機(jī)構(gòu)代表，看看大家有什么問題。 [17:36:07]

[觀眾] 我有個(gè)問題，你剛才談到了一行三會(huì)之間要有所配合，然后要更加機(jī)制化，如果可能的話要更加制度化。你剛才也談到英國已經(jīng)將金融服務(wù)局并到了央行之下，之前我對倫敦金融城的主席福斯圖專訪的時(shí)候，他也提到中國也會(huì)做類似英國的，中央集權(quán)化的趨勢，是不是我們在這個(gè)方面可能會(huì)把三會(huì)集中起來呢？有沒有這樣的可能性？ [17:37:09]

[夏斌] 這跟剛剛我提的問題不是一樣嗎？(笑)我非常抱歉你損失了一次提問的機(jī)會(huì)，我們再請一位觀眾提問。 [17:37:58]

[觀眾] 我是證券行業(yè)的。李院長，我非常同意不在于混業(yè)或者分業(yè)。您剛才講到一個(gè)資本充足率，我個(gè)人認(rèn)為協(xié)調(diào)機(jī)制不在于緊密度，不在于搞好關(guān)系，而在于采用統(tǒng)一的制度。如果一行三會(huì)對金融機(jī)構(gòu)的考核，都采用共同的指標(biāo)——凈資本考核，我認(rèn)為問題不大。問題在于凈資本考核的數(shù)據(jù)是動(dòng)態(tài)還是實(shí)時(shí)的，這個(gè)動(dòng)態(tài)是定期的還是實(shí)時(shí)的，難度在于動(dòng)態(tài)的控制。不知道李院長怎么看。 [17:39:39]

[李揚(yáng)] 我知道你這個(gè)不是問題，而是你的看法。我想三個(gè)機(jī)構(gòu)統(tǒng)一的凈資本考核是有問題的，比如說保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)不是這個(gè)事，保險(xiǎn)機(jī)構(gòu)的資本問題，是償付能力的問題。證券也不是這個(gè)事情，證券的業(yè)務(wù)有凈資本的問題，和銀行凈資本業(yè)務(wù)密切程度是不相同的，挺難。但是這個(gè)思路我非常同意，要有統(tǒng)一的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是干什的么，至于這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)在證券中怎么體現(xiàn)、在保險(xiǎn)中怎么體現(xiàn)、在銀行中怎么體現(xiàn)，要有一個(gè)研究。我同意你的看法。 [17:40:38]

[夏斌] 李院長回答得很好，這個(gè)更多是對特定公眾存款機(jī)構(gòu)有一個(gè)負(fù)債控制問題。對于保險(xiǎn)、信托不是這一類的機(jī)構(gòu)。下面請日本中央銀行副行長西村清彥先生給我們做精彩的演講。 [17:41:11]

[西村清彥] 謝謝，非常感謝各位代表，首先我要表達(dá)我衷心的感謝，感謝邀請我參加陸家嘴論壇，特別是參加金融改革方面的討論，我非常高興有機(jī)會(huì)和各位討論一下現(xiàn)在金融監(jiān)管改革方面的緊迫問題，以及如何來應(yīng)對塑造更好的全球金融的未來。 [17:41:50]

[西村清彥] 在我簡短的演講中，我想介紹兩個(gè)觀點(diǎn)。首先金融創(chuàng)新在過去的25年中，可以說讓銀行和非銀行之間劃清了界限。這使得風(fēng)險(xiǎn)在銀行機(jī)構(gòu)和資本市場之間不斷的來回移動(dòng)，所以我們就很難找到哪里可以確定風(fēng)險(xiǎn)。銀行機(jī)構(gòu)現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)自己非常的脆弱，資本性的波動(dòng)對于他們來說很難控制。沃爾克的法案還有相應(yīng)的計(jì)劃，是想要糾正這個(gè)問題。第二我們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到這樣一點(diǎn)，區(qū)域性的差別很大，銀行的業(yè)務(wù)模式和非銀行的模式，在不同的地區(qū)有很大的差別。所以金融改革應(yīng)該選好時(shí)機(jī)，并且采取平衡的方法，很好地考慮到地區(qū)的差異性，以及功能性的差異。這聽起來有點(diǎn)困難，以前的非銀行機(jī)構(gòu)越來越像銀行機(jī)構(gòu)，現(xiàn)在有一些銀行機(jī)構(gòu)已經(jīng)不太像銀行機(jī)構(gòu)了，比如說現(xiàn)在很多的金融大亨，他們使用銀行業(yè)務(wù)的時(shí)候，都采用分步式的業(yè)務(wù)模式等等。還有一些非銀行機(jī)構(gòu)，他們也從事類似銀行的業(yè)務(wù)，比如說我們聽到這樣的業(yè)務(wù)很多，我的同事也談到了，“影子銀行”的存在。 [17:43:51]

[西村清彥] 這些變化之后的金融創(chuàng)新，其實(shí)是應(yīng)該讓我們能夠改進(jìn)效率，應(yīng)該能夠更好地在金融機(jī)構(gòu)之間轉(zhuǎn)移風(fēng)險(xiǎn)。當(dāng)然，剛才我談到的這種現(xiàn)象使我們越來越難判斷這種風(fēng)險(xiǎn)到底在哪里。我們現(xiàn)在首先就是要找到銀行確定面臨的風(fēng)險(xiǎn)是哪些。現(xiàn)在有很多人都很擔(dān)心，交易對手的風(fēng)險(xiǎn)會(huì)帶來金融市場的供應(yīng)缺失，特別是在雷曼兄弟倒閉之后，特別是AHE被拯救之后，我們發(fā)現(xiàn)在美國出現(xiàn)最嚴(yán)重的問題，都觀察到這樣的一些情況。除了美國之外，整個(gè)世界都想進(jìn)行金融監(jiān)管的改革，沃爾克法則就是典型的代表之一。在我看來沃爾克法則為什么要設(shè)計(jì)出來呢？是想把市場當(dāng)中的風(fēng)險(xiǎn)避免，如果波動(dòng)性太大，銀行沒有信息優(yōu)勢的話，他們無法預(yù)測市場風(fēng)險(xiǎn)波動(dòng)性的話，就不做這一方面的業(yè)務(wù)。經(jīng)過沃爾克法則，銀行更傾向于傳統(tǒng)的商業(yè)銀行業(yè)務(wù)，應(yīng)該利用自己更有信息優(yōu)勢的領(lǐng)域來做業(yè)務(wù)，基于他們和客戶長期的關(guān)系來做判斷。 [17:46:57]

[西村清彥] 換言之，就是銀行業(yè)不應(yīng)該追求短期的利益，而應(yīng)該基于長期的利益和客戶關(guān)系。我們看到公眾的援助被錯(cuò)誤地施加給了銀行。我覺得沃爾克法則也可以用于貨幣市場的管理。商業(yè)銀行不應(yīng)該過度依賴于已發(fā)行的基金，他們的資金應(yīng)該完全來自于客戶的儲(chǔ)蓄?？赡苓@也非常符合日本傳統(tǒng)以及亞洲傳統(tǒng)的看法——銀行是什么。 [17:48:03]

[西村清彥] 在日本，存款占到銀行貸款的75%，和客戶長期的關(guān)系也是如此，是非常重要的。我想提一下，在銀行系統(tǒng)中，無論在日本還是亞洲，還是其他的國家，這種關(guān)系都是一致的。亞洲金融系統(tǒng)相對來說比西方國家更為穩(wěn)定，這不是偶然。我們對于市場的信心也沒有被大幅的消減。因?yàn)槲覀兊你y行很大程度上都是傳統(tǒng)性的戰(zhàn)略銀行。在日本、在亞洲“影子銀行”存在的范圍非常之小。為了避免下一輪的全球金融危機(jī)，我們確實(shí)需要一個(gè)全面的、全球性的、一致的改革，改革全球金融監(jiān)管系統(tǒng)。我們看到，不同的國際監(jiān)管機(jī)構(gòu)已經(jīng)實(shí)施了這一改革。但是之前也有人提出，我們也要考慮區(qū)域的差異性，因?yàn)椴煌貐^(qū)的業(yè)務(wù)模式也不盡相同，特別是在銀行和非銀行的界限方面。這些差別就體現(xiàn)了各個(gè)地區(qū)結(jié)構(gòu)性的差別。如果我們總是假設(shè)有一個(gè)靈丹妙藥，有一個(gè)屢試不爽、放之四海而皆準(zhǔn)的法則，這是不可能的。我們不可能把一個(gè)方案放到全球各地都非常適用。 [17:50:08]

[西村清彥] 我們也應(yīng)該采取一個(gè)平衡的方法，我們要承認(rèn)各個(gè)地區(qū)的監(jiān)管政策有不一樣的地方，有非常多的差異，可能要更多地去分析細(xì)節(jié)上的差異。此外，我們也要考慮到，所有監(jiān)管條款綜合起來所造成的差異，如果期望一套法則可以應(yīng)用在所有的地方，這是不現(xiàn)實(shí)的，即便這套法則有比較好的出發(fā)點(diǎn)。同時(shí)我們也應(yīng)該意識(shí)到，在長期的利益和短期的成本之間，監(jiān)管方面可能要做一定的取舍，因?yàn)殚L期的監(jiān)管，在長期可以帶來穩(wěn)定性，是有益處的，但是如果過快地采取過于嚴(yán)厲的監(jiān)管，可能會(huì)使我們目前脆弱的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇受到一定的影響，特別是發(fā)展中國家，更存在這樣的情況。 我就講到這里，謝謝大家。 [17:51:36]

[夏斌] 謝謝西村先生，他從金融創(chuàng)新的角度談了發(fā)展中國家、發(fā)達(dá)國家的不同的情況和建議。我想對西村清彥行長提一個(gè)問題，我們今天在討論監(jiān)管協(xié)調(diào)，中國金融理論也在不斷產(chǎn)生，金融控股公司實(shí)際上也出現(xiàn)很多，盡管有一些在法律意義上還不存在。而日本在金融控股公司方面比我們走的早，我想請教一下，日本在這方面有些什么經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)可以告訴中國的觀眾。謝謝。 [17:53:48]

[西村清彥] 這個(gè)問題相當(dāng)有難度。我想有一點(diǎn)是很清楚的，就是目前日本的相關(guān)體系運(yùn)作得不錯(cuò)。比如說我們分工很明確，日本央行監(jiān)管所有的流動(dòng)性，這方面它的功能執(zhí)行得很清楚。然后在服務(wù)方面，是日本的金融服務(wù)局在管。從信息來說這是兩個(gè)不同的問題，從流動(dòng)性來說，必須要每一周、每一天，甚至每一分鐘的動(dòng)態(tài)監(jiān)控，這是相當(dāng)重要的。在一天之內(nèi)流動(dòng)性的變化是非常重要的，如果說哪一個(gè)金融機(jī)構(gòu)可能在某一天內(nèi)出現(xiàn)流動(dòng)性短缺的情況，可能會(huì)出現(xiàn)一些系統(tǒng)性的問題。所以說日本央行可以說是所有金融機(jī)構(gòu)的監(jiān)管者，同時(shí)央行也與各個(gè)金融機(jī)構(gòu)有相應(yīng)的契約，也是最后關(guān)頭借款人的職責(zé)。所以銀行機(jī)構(gòu)對日本金融機(jī)構(gòu)也是有信心的。另外在服務(wù)方面，必須要確保市場上有充足的資本，特別是在經(jīng)濟(jì)不景氣的時(shí)候，一些不景氣的機(jī)構(gòu)，可能他們出現(xiàn)了問題，他們肯定會(huì)希望想點(diǎn)辦法掩蓋他們的問題。所以這個(gè)時(shí)候我們也不能完全相信處于糟糕境地的機(jī)構(gòu)。 [17:56:17]

[西村清彥] 如果兩個(gè)方面可以合并考慮，在日本的金融和監(jiān)管體系中，兩個(gè)業(yè)務(wù)領(lǐng)域合起來可能會(huì)在信息收集方面出現(xiàn)一些問題，所以真實(shí)的信息收集是非常重要的。至少到目前為止，金融服務(wù)局和央行之間的分工還是非常好的，這跟過去英國的體系是不一樣的。英國的央行不收集流動(dòng)性方面的信息，所有相關(guān)個(gè)別的信息都是流向了金融服務(wù)局。但是金融服務(wù)局在真正確定問題時(shí)，往往碰到了很大的問題，特別是定位流動(dòng)性問題方面碰到很大的困難，很難找到這個(gè)銀行到底出了什么問題。所以說我們有辦法，有系統(tǒng)、有原則，又可以分開來分管這些不同信息的機(jī)構(gòu)體系。 [17:58:57]

[夏斌] 謝謝西村清彥行長很好的解答。如果大家沒有理解清楚的話，是不是可以這樣理解，日本中央銀行對日本金融公司的監(jiān)管，主要是對信息流動(dòng)性的掌握，而金融服務(wù)局主要是日常的金融服務(wù)，及其業(yè)務(wù)的流程監(jiān)管。當(dāng)然我們還可以更多地在會(huì)后進(jìn)行進(jìn)一步的研究。 [18:00:15]

[西村清彥] 我還要補(bǔ)充一點(diǎn)，因?yàn)槿毡菊亲鳛樽詈蟮慕杩钊耍晕覀円藏?fù)責(zé)收集相關(guān)特定機(jī)構(gòu)金融狀況的信息。所以不是說央行完全分割，只管流動(dòng)性的信息，流動(dòng)性很重要，我想強(qiáng)調(diào)的是流動(dòng)性是相當(dāng)重要的，同時(shí)金融機(jī)構(gòu)資本的狀況，兩個(gè)加起來可以說是一個(gè)雙重要素。這對整個(gè)金融穩(wěn)定來說是相當(dāng)重要。所以我可能過于強(qiáng)調(diào)了央行流動(dòng)性方面。 [18:01:28]

[夏斌] 不會(huì)理解錯(cuò)的，金融機(jī)構(gòu)的流動(dòng)性肯定是兩個(gè)部門都要注意的，他們之間的信息是溝通的，我們會(huì)后還可以進(jìn)一步研究、查資料。誰有問題要提。 [18:01:56]

[觀眾] 我們知道美國剛剛提出了對監(jiān)管體系進(jìn)行調(diào)整，沃爾克法則也要求銀行的資本做自營交易只限于3%。這可能會(huì)導(dǎo)致有機(jī)構(gòu)利用其中的漏洞，是不是會(huì)導(dǎo)致資本從美國流向英國、流向亞洲，因?yàn)槟壳坝蛠喼捱€沒有這樣的沃爾克法則。會(huì)不會(huì)有這樣的套利情況呢？

[18:02:58]

[西村清彥] 我覺得現(xiàn)在我們已經(jīng)可以預(yù)測沃爾克法則的影響，確實(shí)是存在兩種不同的體系。整個(gè)全球的框架的形成就是為了減少利用監(jiān)管法則套利的狀況。所以全球在這方面也會(huì)進(jìn)行更多的交流，以減少利用監(jiān)管差異套利的行為。因?yàn)檫@對國際金融市場的穩(wěn)定性是不利的。

[18:03:34]

[觀眾] 您覺得日本會(huì)跟進(jìn)美國的做法嗎？也會(huì)采用沃爾克法則？ [18:03:57]

[西村清彥] 我覺得沃爾克法則只是整個(gè)體系中的一部分。我們還是建議采取更加全面的觀點(diǎn)來看問題，金融監(jiān)管體系從全局角度來說有類似性、有可比性，但可能具體的法律法規(guī)會(huì)有差異，從總體來說會(huì)有類似的原因。 [18:04:37]

[夏斌] 下面有請中國人民保險(xiǎn)集團(tuán)股份有限公司董事長兼總裁吳焰先生給我們做精彩演講。 [18:06:37]

[吳焰]

最近關(guān)于世界金融危機(jī)原因的分析有很多觀點(diǎn)，剛才李揚(yáng)博士的一番話是我非常贊成的，所以我想談的第一個(gè)觀點(diǎn)，就是防范金融風(fēng)險(xiǎn)，風(fēng)險(xiǎn)的聚積和風(fēng)險(xiǎn)的溢出，我們不能簡單的從保險(xiǎn)業(yè)的發(fā)展規(guī)則和經(jīng)營、組織模式上去做簡單的判斷和界定，這個(gè)觀點(diǎn)是針對當(dāng)前的。我們也在研讀沃爾克法則到底是什么內(nèi)涵，它的用意是什么？我們又如何看待1999年《美國金融服務(wù)現(xiàn)代法》。所以在這個(gè)問題上，我們應(yīng)該切實(shí)地感覺到，當(dāng)前作為一個(gè)金融行業(yè)的主體，我們感覺到了在這方面某些監(jiān)管部門的過度自我抑制，這個(gè)問題我們是非常突出的。尤其是中國人保目前已經(jīng)成為一個(gè)綜合性的保險(xiǎn)金融機(jī)構(gòu)，當(dāng)我們感受到這種監(jiān)管抑制的時(shí)候，這對我們自身的資本效應(yīng)的發(fā)揮，我們資源的有效配置，和我們整體內(nèi)部的戰(zhàn)略業(yè)務(wù)協(xié)同，都起到了相應(yīng)的制約作用。 [18:09:42]

[吳焰] 1996年的時(shí)候，中國人保面臨過一次分業(yè)監(jiān)管的分業(yè)經(jīng)營，當(dāng)時(shí)中國人保被分拆成受干塊，我們的壽險(xiǎn)業(yè)務(wù)、海外業(yè)務(wù)被剝離出去。當(dāng)時(shí)人保意識(shí)到，如果再這么走下去沒有很好的前景，所以我們又回歸到保險(xiǎn)綜合經(jīng)營，中國人保從2007年到現(xiàn)在，三年時(shí)間，總資產(chǎn)翻了五倍，由過去單一某一業(yè)務(wù)的引領(lǐng)能力轉(zhuǎn)向了多元能力。所以我想從中國人保自身的發(fā)展實(shí)踐看，我們應(yīng)該肯定這個(gè)趨勢?，F(xiàn)在我們擔(dān)心的是對沃爾克法案過度解讀，甚至是曲解。因?yàn)槲覀兏杏X到這個(gè)法則當(dāng)中沒有更多地涉及到經(jīng)營和組織模式問題。這是我想談的第一個(gè)觀點(diǎn)。 [18:11:41]

[吳焰] 第二個(gè)觀點(diǎn)，金融監(jiān)管應(yīng)該注重功能性監(jiān)管和強(qiáng)化資本的約束，應(yīng)該淡化帶有行政色彩的審批和許可。這個(gè)問題現(xiàn)在目前是比較突出的問題。剛才大家談到了，很多問題針對李院長去的，就是金融的監(jiān)管協(xié)調(diào)。我測算了一下，目前已經(jīng)形成銀證保監(jiān)管比較完善的情況下，并且自我意識(shí)都比較強(qiáng)的情況下，如果期望于建一個(gè)更高規(guī)格的統(tǒng)一的監(jiān)管協(xié)調(diào)機(jī)構(gòu)，就能夠?qū)崿F(xiàn)監(jiān)管的有效協(xié)調(diào)和監(jiān)管的效能提高，我認(rèn)為這未免太書生氣，不大可能。唯一的一個(gè)著力點(diǎn)是什么呢？就是我們監(jiān)管的理念、監(jiān)管的著力點(diǎn)、監(jiān)管的自我約束。這個(gè)問題如果不解決好的話，那么即便是再成立一個(gè)更高規(guī)格的監(jiān)管機(jī)構(gòu)來協(xié)調(diào)，但是這三個(gè)自我意識(shí)都需很強(qiáng)——莊主席原諒我，我沒有針對證監(jiān)會(huì)的意思——這當(dāng)中都有一個(gè)責(zé)任意識(shí)，但是責(zé)任當(dāng)中可能會(huì)有這樣那樣的一些過渡。 [18:14:50]

[吳焰] 比如說我舉個(gè)小例子，中國人保旗下有很好的信托公司，結(jié)果我們在保險(xiǎn)資金運(yùn)用當(dāng)中，本來保險(xiǎn)對信托業(yè)是一個(gè)非常好的投資創(chuàng)新的載體和通道，是一個(gè)能夠有效規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)的載體，恰恰我們在運(yùn)用當(dāng)中，就出現(xiàn)了不同的監(jiān)管部門，在另外一個(gè)監(jiān)管部門是合格、有效的，并且是信用比較高的一個(gè)市場主體，但是卻在對我們旗下的信托公司質(zhì)檢部有更多的專業(yè)層面的協(xié)作、合作。所以這個(gè)問題我認(rèn)為要很好化解。 [18:15:57]

[吳焰] 同時(shí)我想補(bǔ)充說明的一個(gè)問題，目前中國的金融創(chuàng)新問題和中國經(jīng)營和組織模式問題，都還是初級(jí)的。因?yàn)槲覀儚慕鹑趧?chuàng)新來講，我們原創(chuàng)性并不多，但我們能夠借鑒國外的經(jīng)驗(yàn)，識(shí)別風(fēng)險(xiǎn)之后的經(jīng)驗(yàn)，本身就在這個(gè)過程當(dāng)中剔除了相應(yīng)的風(fēng)險(xiǎn)。這個(gè)時(shí)候我們主管機(jī)構(gòu)應(yīng)該給予更多的支持。第二個(gè)，拿人保而言，完全是一個(gè)初級(jí)形態(tài)，在這個(gè)過程當(dāng)中，現(xiàn)狀與未來的發(fā)展趨勢，我可以說對它的風(fēng)險(xiǎn)識(shí)別，完全可以做到有效地去把控。所以基于這個(gè)層面來講，我們的監(jiān)管應(yīng)該在這兩個(gè)層面有一個(gè)更好的判斷，更多地是去扶持和鼓勵(lì)，而不是監(jiān)管的自我抑制，進(jìn)而影響到整個(gè)金融的創(chuàng)新。

[18:18:05]

[吳焰] 最后再簡單說一個(gè)問題，作為保險(xiǎn)的三大功能，我們講了很多，關(guān)于它的保險(xiǎn)功能、資本融通功能和參與社會(huì)管理功能，但是我覺得大家對這三大功能的認(rèn)識(shí)仍然是初級(jí)的，透過這三個(gè)功能再深入分析的話，其實(shí)保險(xiǎn)機(jī)制在社會(huì)發(fā)展的進(jìn)程當(dāng)中，在整個(gè)金融體系更有效的構(gòu)建過程當(dāng)中，有著更多的可發(fā)揮作用的空間和領(lǐng)域。在這一層面來講，我認(rèn)為今后一個(gè)階段對保險(xiǎn)機(jī)制如何發(fā)揮更有效的探索部門，應(yīng)該給予更多的關(guān)注和支持。 [18:19:13]

[夏斌] 謝謝吳總非常鮮明、非常尖銳的觀點(diǎn)，就監(jiān)管和被監(jiān)管而言，這是一個(gè)貓和耗子的問題。我想再提一個(gè)問題，但是這個(gè)問題已經(jīng)被吳總給講過了。所以下面我們請現(xiàn)場的觀眾來提問。 [18:20:08]

[觀眾] 談到金融協(xié)調(diào)監(jiān)管，我想舉一個(gè)比較具體一點(diǎn)的例子，這個(gè)問題可能和莊心一副主席比較近一點(diǎn)，長期以來，上市公司在資本市場再融資，對資本市場的運(yùn)行形成了很大的影響，直接一點(diǎn)說是負(fù)面影響，您對這個(gè)問題怎么看待，然后在應(yīng)對這一情況，咱們證監(jiān)會(huì)做了哪些工作？ [18:21:21]

[莊心一] 上市公司在資本市場上再融資是它自己一項(xiàng)自主的行為，它有需要，也有能力，并且符合法定條件，當(dāng)然可以去融資。但是同時(shí)也受著市場的制約，市場的供求關(guān)系也決定了它的定價(jià)，所以什么時(shí)機(jī)再融資，應(yīng)該是市場主體自主的考慮和決定。在我們國家現(xiàn)在的情況下，這方面的因素不是很完全、很純粹，但是應(yīng)該說這個(gè)因素的影響和作用越來越大，到現(xiàn)在我沒有看出這樣一個(gè)危機(jī)來。 [18:22:14]

[莊心一] 第二個(gè)作為監(jiān)管部門，我們的法定職責(zé)就是一項(xiàng)，你符合不符合目前再融資的條件和標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)我想又是一個(gè)題外話了，就是要有一套程序、有一套機(jī)制。剛才我也說了，在公開的信用很強(qiáng)的市場上，我們遇到的挑戰(zhàn)和壓力很大。所以挑戰(zhàn)和壓力促使我們有了一套機(jī)制。 [18:23:56]

[夏斌] 我們還是接下來往下走。還有問題。

[18:24:12]

[觀眾] 我建議不搞更高層次的部門，但是我覺得監(jiān)管不應(yīng)該按行政系統(tǒng)來走。證監(jiān)會(huì)的內(nèi)容不在于監(jiān)管證券還是基金。 [18:24:30]

[夏斌] 你重復(fù)了莊主席的問題，我同意你的觀點(diǎn)，謝謝你。下來有請國際金融協(xié)會(huì)執(zhí)行總經(jīng)理查爾斯.搭拉拉給我們做演講。大家歡迎。

[18:25:02]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 謝謝主席先生，您給我一個(gè)很大的挑戰(zhàn)，因?yàn)橹八奈谎葜v嘉賓都非常的出色，我是再這么長的一天會(huì)議之后，我也想讓我的演講比較有意思。我想講八分鐘就夠了。我有五點(diǎn)觀點(diǎn)想要介紹給大家，如果你聽了這八分鐘的演講，看看你能不能總結(jié)出我是哪五點(diǎn)。 [18:26:39]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 我非常高興能夠來到這里，再一次回到上海，對我個(gè)人來講這是我第一次參加陸家嘴論壇，非常開心，我每次來到上海都會(huì)非常驚嘆，因?yàn)槲颐看味紩?huì)感到上海的勃勃生機(jī)，活力四射。我對此也非常感興趣，因?yàn)槲移拮邮潜本┤?，她老家是上海。所以我非常高興能夠看到上海的發(fā)展。 [18:27:18]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 國際金融危機(jī)再過三個(gè)禮拜就是三周年紀(jì)念了，2007年8月9號(hào)這一金融危機(jī)爆發(fā)。我們必須捫心自問，金融危機(jī)給我們什么樣的教訓(xùn)和看法？首先我想談?wù)勗谌蚪鹑陬I(lǐng)域中的人應(yīng)該受到什么教訓(xùn)。我負(fù)責(zé)的機(jī)構(gòu)可能大家不是很熟悉，我們是一個(gè)全球協(xié)會(huì)，我們的成員公司在金融危機(jī)中沒有犯什么錯(cuò)，它們包括中國的一些銀行，澳大利亞的一些銀行，加拿大的一些銀行，大部分的拉丁美洲的銀行，以及中東的一些銀行。當(dāng)然美國大銀行、歐洲的大銀行犯了嚴(yán)重的錯(cuò)誤。那么這些錯(cuò)誤并不是金融危機(jī)唯一的根源，我覺得是錯(cuò)誤的貨幣政策監(jiān)管不當(dāng)，還有很多策略因素也是始作俑者。我們必須要有更好的政策體系，更好的管理金融機(jī)構(gòu)，在危機(jī)之前必須有更好的管理。 [18:29:19]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 我們這個(gè)機(jī)構(gòu)一直致力于開發(fā)最佳實(shí)踐，并且鼓勵(lì)金融機(jī)構(gòu)以及我們的成員遵循這些最佳實(shí)踐，這也是為什么我有這樣一個(gè)感受：對于監(jiān)管方面的討論，好像它的背景有點(diǎn)不恰當(dāng)，好像早上起來以后，通過一個(gè)破碎的鏡子看我們自己，誰會(huì)相信監(jiān)管無論它多緊，可以替代自我的風(fēng)險(xiǎn)控制呢？我想沒有人相信這一點(diǎn)。美國馬上就要通過一個(gè)監(jiān)管改革法案，我們來看多倫多峰會(huì)會(huì)帶來什么樣的結(jié)果，大家可以注意到，會(huì)上討論的并不是風(fēng)險(xiǎn)管理，而是談到監(jiān)管、監(jiān)管，從來沒有討論到風(fēng)險(xiǎn)管理。我想我們必須在監(jiān)管的思維方面上有一些改變。大家可能聽說過這句話，這是我的祖國一個(gè)世紀(jì)以前一個(gè)人說的，“年輕人到西部去。”當(dāng)然美國人看到了他們的未來，就是挖金礦，我可以這樣跟大家說，如果找到全球監(jiān)管改革方面的指導(dǎo)，你也可以學(xué)華盛頓的做法，或者說看看多倫多，他們做出的決定指引著我們將來的做法，我想說朝北面走，不要在華盛頓找到監(jiān)管的框架。我們可以看看20國峰會(huì)是不是可以給我們帶來更大的全球協(xié)調(diào)。 [18:31:39]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 美國有一個(gè)公司叫BP，現(xiàn)在名聲不怎么好，但是我更關(guān)注的是，對美國經(jīng)濟(jì)長期建設(shè)來說，最麻煩的是官僚主義政治化，還有貧民主義。如果大家看參議院議長提出來的意見，他們提出來很多都是無稽之談，350頁的新的條款，還有很多的是要研究怎么樣更多的監(jiān)管，所以有幾百頁的監(jiān)管文件，這些監(jiān)管文件真的可以讓這個(gè)系統(tǒng)更穩(wěn)定嗎？其實(shí)我對此有很多的質(zhì)疑。沃爾克法則就是一個(gè)很好的例子，它有好的出發(fā)點(diǎn)，但是結(jié)果被誤解。到底自營交易過度的泛濫是不是這次危機(jī)的根源？我們應(yīng)該花大力氣去看看到底問題是什么。解決方案是什么。我是持有這種希望的，我覺得全球的協(xié)調(diào)會(huì)給我們帶來解決方案。這里面有兩個(gè)大的困難，對于20國的領(lǐng)導(dǎo)人來說，接下來的挑戰(zhàn)，一方面在宏觀層面，如何進(jìn)行好的協(xié)調(diào)，這里面有好的信號(hào)，也有不好的信號(hào)。 [18:33:47]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 好的信號(hào)是希望在中國，中國在本周早些時(shí)候宣布了一個(gè)靈活的匯率機(jī)制。這個(gè)在短期來看產(chǎn)生的效果不是很大。但是對于我來說是一個(gè)好的信號(hào)，說明中國意識(shí)到一個(gè)靈活的匯率政策是非常重要的。這對于未來的中國經(jīng)濟(jì)活力，對于它的穩(wěn)定是極其重要的。同時(shí)它也反映出中國意識(shí)到在國際社會(huì)中，它扮演著越來越多的作用，也有越來越大的責(zé)任。我們談的是一個(gè)更強(qiáng)大的聲音，今天早上我們也談到說中國如何在這個(gè)新興的市場中扮演更重要的作用，在全球市場當(dāng)中如何扮演更重要的作用。但是大家也知道，如果要扮演更重要的作用，你也必須承擔(dān)更多的作用。中國本周的宣布就告訴我們，他們不僅僅要發(fā)出更大的聲音，也做好準(zhǔn)備承擔(dān)更大的責(zé)任?，F(xiàn)在就輪到日本、歐洲、美國，它們也要同樣做出表態(tài)，愿意承擔(dān)出相應(yīng)的責(zé)任，領(lǐng)導(dǎo)整個(gè)全球經(jīng)濟(jì)進(jìn)行更加可持續(xù)的復(fù)蘇。 [18:35:42]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 現(xiàn)在在美國、歐洲之間有如何進(jìn)行金融改革爭論，這不是一個(gè)好的事情。對于全球來說，如果美國人在多倫多，他們是走一個(gè)方向，而歐洲人跟他們南轅北轍，絕對不是什么好的信號(hào)。我對于奧巴馬總統(tǒng)還是很理解的，我們不應(yīng)該太早結(jié)束我們的財(cái)政刺激政策，但是我更認(rèn)同歐洲的這種情況，其實(shí)他們也沒有選擇，他們必須受緊一些。因?yàn)檫@個(gè)市場肯定不能夠再容忍歐洲有過度放縱的情況出現(xiàn)。所以我們必須來到同一個(gè)起跑線，在全球方面做到監(jiān)管系統(tǒng)的一致性。巴塞爾也在制定新的巴塞爾協(xié)議，看看是不是在這方面可以制定統(tǒng)一的相應(yīng)政策。包括銀監(jiān)會(huì)，早上劉明康主席也說了，如何把這個(gè)改革做好，如果這些監(jiān)管改革做不好的話，經(jīng)濟(jì)就會(huì)再一次倒退。但是如果我們做過頭的話，也會(huì)影響到全球金融改革的效應(yīng)。 [18:37:04]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 最后我對中國的銀行業(yè)也想說幾句。我覺得中國還是很幸運(yùn)的，因?yàn)樗旧媳苊饬艘恍┤虼蟮慕逃?xùn)。中國銀行確實(shí)在風(fēng)險(xiǎn)管理方面有了很大的進(jìn)步，但是也面臨著很大的挑戰(zhàn)。兩年前大家談的是，當(dāng)時(shí)的信號(hào)是不用去管風(fēng)險(xiǎn)管理，而是管放貸就行了。結(jié)果一年當(dāng)中貸款就有了急劇的增長，所以這也告訴我們銀監(jiān)會(huì)，大家看年報(bào)也知道，重點(diǎn)還是要放在風(fēng)險(xiǎn)管理，中國銀行如何更好地進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理。比如說在貸款方面有一些城市需要特別的監(jiān)管，包括治理結(jié)構(gòu)，這也是中國銀行需要改進(jìn)的地方，并且在銀監(jiān)會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)下，做更多的工作，當(dāng)然他們現(xiàn)在在做這些工作。此外還有人力資源方面的管理，西方的企業(yè)在薪資管理方面犯了大的錯(cuò)誤，中國有機(jī)會(huì)避免這些問題。如果說人力資源方面的決策很多是有政治因素的話，也是有風(fēng)險(xiǎn)的。所以銀行未來的風(fēng)險(xiǎn)，人力資源方面一定要做到健康，這里面可能有道德的因素，所有的銀行都必須對此保持警惕，警惕道德上的風(fēng)險(xiǎn)。在西方現(xiàn)在正在激烈地討論這一問題，我相信中國的監(jiān)管者們也意識(shí)到這一點(diǎn)。必須逐漸地削減政府在銀行業(yè)中的巨大作用，這個(gè)當(dāng)然會(huì)有難度，但是我希望政府可以逐漸地減少其影響力。同時(shí)我希望這個(gè)行業(yè)可以更加的開放。 [18:39:25]

[查爾斯.達(dá)拉拉] 中國能夠取得這么大的成就，就是因?yàn)樵谥饾u地開放銀行業(yè)，這一條路是非常重要的，應(yīng)該繼續(xù)地開放銀行業(yè)。最后，主席先生，我想說我在過去幾年，從我太太這里學(xué)到了一點(diǎn)，中醫(yī)有很多的好處，西方的銀行業(yè)，他們希望給他們的銀行業(yè)吃點(diǎn)西藥，但是他們不應(yīng)該讓亞洲的銀行業(yè)吃西藥，也應(yīng)該有中西結(jié)合的療法。謝謝您。 [18:40:23]

[夏斌] 謝謝查爾斯.搭拉拉精彩的發(fā)言，如果讓我總結(jié)的話，我沒有這個(gè)能力在這么短的時(shí)間內(nèi)，把來自這么多不同角色的話進(jìn)行總結(jié)，今天很多媒體都在。實(shí)際上他最后一句話很好，西方的金融業(yè)吃一點(diǎn)西藥，東方的金融業(yè)可以適當(dāng)?shù)爻砸稽c(diǎn)中藥而已。也許在座的各位都有自己心里的總結(jié)。但由于時(shí)間關(guān)系，今天的論壇必須結(jié)束，如果大家愿意總結(jié)的話，大家可以把今天的內(nèi)容總結(jié)在博客上交流一下，謝謝大家，謝謝各位嘉賓。散會(huì)。 [18:41:51]

相關(guān)專題：

2010陸家嘴金融論壇

公司公告：

[2010-06-18]陸家嘴：2009年度利潤分配實(shí)施公告

公司新聞：

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場七實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場六實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場三實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場二實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場四實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場一實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之專題會(huì)場五實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇之全體會(huì)議三實(shí)錄

[2010-06-26]2010年陸家嘴論壇曼德爾森發(fā)表主題演講實(shí)錄

[2010-06-26]2010陸家嘴論壇上午開幕

【獨(dú)家稿件聲明】凡注明“鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)”來源之作品（文字、圖片、圖表或音視頻），未經(jīng)授權(quán)，任何媒體和個(gè)人不得全部或者部分轉(zhuǎn)載。如需轉(zhuǎn)載，請與鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)頻道（010-84458352）聯(lián)系；經(jīng)許可后轉(zhuǎn)載務(wù)必請注明出處，違者本網(wǎng)將依法追究。