2014年最后一次土地問題大討論。美國國三一學院終身教授文貫中、東南大學教授華生、華中科技大學教授賀雪峰等激辯土地制度與城市化轉型。
賀雪峰
華中科技大學教授
現(xiàn)有土地制度是中國未來發(fā)展的優(yōu)勢
土地制度創(chuàng)造了中國奇跡
現(xiàn)有土地制度是中國未來能否走入先進國家的保證
現(xiàn)有土地制度本身就不是私有的,是公有的
說農民利益受損,那征地的時候為什么他們那么高興?
中國憑什么有競爭力?靠什么?就是靠我們的基礎設施比別人好。這個基礎設施來自于哪里?就是土地漲價這一部分。北京要修一個機場,在大興修,農民利益受損,那么農民征地的時候他們?yōu)槭裁茨敲锤吲d呢?
華生
燕京華僑大學校長
土地重新分配不以人意志為轉移 一定會平均
既然是混合經濟,土地要素將來也有私有的
房地產商賺了,城里人房子漲了,但農民工沒有住處
盛洪
天則經濟研究所所長
強制性從農民手里奪走土地 造成社會不安定
從100%計劃經濟到30%政府控制 是中國奇跡原因
為什么中國比別的國家發(fā)展快?原來都是集體所有制,不許大家交易,不許把土地當作自己的土地去耕作和獲得收益,相當于是政府的雇工。原來是百分之百的計劃經濟,現(xiàn)在到了30%左右是政府控制。
為了保護農民,所以剝奪他的權利,這是大錯
強制性從農民手里奪走土地 造成社會不安定
華生:小產權房合法化怎么辦?一句話告訴我們。
賀雪峰:中國出現(xiàn)了大量城市過剩資本,只要土地放開,城市過剩資本有千種辦法、萬種技巧把農民的宅基地和住房搞到手上。所以資本只要放開,過剩資本血淋淋大口張開,農村很快就會出問題。
中國這么大,13億人口,960萬平方公里,你們有沒有考慮過,不同的地方情況是不一樣的。是不是土地問題只是一個假象?真正問題是資本問題和財政問題。你們每個人考慮的問題可能都只是某些地方的情況,可能不適合另外一些地方。
賀雪峰:農民在城里漂泊和回農村的歸屬感心里感覺完全不一樣。所以我們應該考慮農民的歸屬感。
賀雪峰:我聽到盛洪基本說都是用權利,一個詞把所有的問題都應對了。假如說用一個“權利”所有的問題都解決的話,這是思考上的偷懶,如果這樣容易,兩個字把市場問題都解決的話,那么就不需要學者了,要思想家就行了。
文貫中
美國三一學院終身教授
土地現(xiàn)在是國家、集體掌握,要分給民眾
要素市場有限制不是真正的市場,要繼續(xù)改革
所有的要素產權要非常清楚地界定才能夠進行交易。只有交易才有價格,沒有交易何來價格?何來市場配置?怎么叫市場自由調節(jié)?前幾年聽說中國派了很多代表團到世界上主要國家,要讓人家承認中國已經是市場經濟了,而且不同意就是歧視中國。弄的人家很為難,明明不是市場經濟,硬要人家承認。
農村生產力比城市更低,不懂為何死活要搞公有制
根據(jù)社會主義初級階段理論,可以把那50萬家全民所有的工廠私有化、民營化。農村的生產力是不是比城市還要高呢?一個更低的地方死活一定要搞公有制,不懂了。難道農村生產關系必須要搞超前的生產關系嗎?還是農民就是二等公民,就不能運用社會主義初級階段?初級階段對農民是例外?
窮人土地漲價了要歸公,富人資產漲價歸公嗎?
現(xiàn)在有很時髦的話,就是漲價要歸公。農民就那么一畝三分地,漲了點價就歸公,聽起來有道理嗎?最窮的人東西漲價了要歸公,那么所有的資產都會有漲價的時候,比如有豪宅的人漲了不知道多少倍了,他們資產漲價歸公嗎?所有的企業(yè)家資產漲價了歸公嗎?
離開2.6億農民工,哪有北京、上海的現(xiàn)代化?
農民工也是人,他們已經是自己掏腰包買了車票,到了這個城市,沒向當?shù)卣环皱X。沒要一種待遇或者福利,自己到城中村里找地方住下來,趕緊找最臟、最累的工作機會,毫無怨言?,F(xiàn)在說住的城中村、小產權房非法,請問他們應該住在什么地方?住在豪宅中的人能不能讓出一間房子讓他們住?